Советская акустика: быть или не быть?

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 12 Окт, 2012 в 12:54

Так что дорогие наушники только для студии.

для офісу таксама.

праз галосьнікі слухаць цікавей, але памяшканьне канешне падсірае.

Дарэчы, хто хоча мець менш "гуку ў галаве" ад навушнікаў - дык бярыце сабе адкрытыя навушнікі.

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 12 Окт, 2012 в 12:59
Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 12 Окт, 2012 в 12:54

Так что дорогие наушники только для студии.

для офісу таксама.

я в офисе иногда работаю, а музыка мне мешает, если только это не фоновая, где повиг на качество.

Дарэчы, хто хоча мець менш "гуку ў галаве" ад навушнікаў - дык бярыце сабе адкрытыя навушнікі.

Здесь определяющее слово "менш", проблему полностью оно не решает.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 12 Окт, 2012 в 13:13

я в офисе иногда работаю, а музыка мне мешает, если только это не фоновая, где повиг на качество.

А мне дапамагае. Кожнаму - сваё. :)
Проста ідэя ў тым што ў камунальным памяшканьні толькі навушнікі даюць магчымасьць слухаць якасны гук і не замінаць нікому.
Так што ў мяне "студыя" якраз там.

Цитата сообщения от vladimir_t отправленного 12 Окт, 2012 в 11:00

Совет по теме, собственно, был всего один: при выборе качества акустических систем есть уровень (акустическое "качество" помещения, где они будут работать), превышать который бессмысленно, если только Вашей целью не является поразить воображение тех, с кем вы хотите "разделять удовольствие", ценником этой системы.
Если у вас есть источники качественных фонограмм, и ваша цель услышать всё, что в них есть (и при этом не слышать того, чего в них нет) - то выбора у вас, в общем-то, кроме качественных наушников и нет...
Ну, а все эти 5.1, 7.1 и т.п. - это не более, чем дальнейшее развитие упомянутого тут чуть выше "псевдоквадро", т.е. попытка из "плоского" источника звукового материала сделать "иллюзию" объемного звука. Тоже нужное, и весьма эффективное (точнее, "эффектное";) направление, но решает оно совсем другие проблемы ...

Беда в том, что не у всех хватает отдельных комнат для оборудования домашнего кинозала и/или палаты для аудиофилии :) Так что приходиться идти на компромиссы и мириться с универсальным вариантом аудио/видео (в моем случае 40/60), в кино тоже быстро привыкаешь к нормальному звуку и поверьте саундтреки и озвучка в фильмах и концертах даже в скромненьком DVD-7 того стоит, а про всякие Blu-Ray c их DTS-True HD можно и не вспоминать.... качество аудио материла там будьте уверены более чем ПРИЛИЧНОЕ.
про 5, 1 (7, 1 - заморочка не для залов до 30м. кв.), на мой взгляд, при просмотре экшенов и хорроров эффекты на тылах в сочетании с ударной работой "саба" или хороших фронтов, вполне себе замечательно стимулируют общее восприятие фильма :) при просмотре / прослушивании концертов ... .обычно создается панораму зала т.е. так же пытаются погрузить в атмосферу (на сегодня это действительно 5-7 отдельных аудио дорожек далеко не псевдо ,-). )
Как по мне, думаю не нужно сравнивать ощущения от прослушивания в наушниках и на акустике например того же органа или бочки барабанной установки ... наушники, даже самые "правильные", ТАКТИЛЬНЫХ ощущений не подарят и даже пол не потревожат. ;D
Да и вроде в теме шла речь о выборе акустики а не наушников.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 12 Окт, 2012 в 12:54

Ни одни наушники не дадут звуковой сцены. Как не крути, звук будет из башки, а не на сцене.

5.1 наушники не пробовали?

Fe®®iman, слова, безусловно, умные и местами правильные, но DVD-7 не сушествует и нормальный кинозвук вполне достижим и в двадцатиметровой комнате.
а так в основном согласен.

Цитата сообщения от sub отправленного 15 Окт, 2012 в 14:36
Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 12 Окт, 2012 в 12:54

Ни одни наушники не дадут звуковой сцены. Как не крути, звук будет из башки, а не на сцене.

5.1 наушники не пробовали?

Fe®®iman, слова, безусловно, умные и местами правильные, но DVD-7 не сушествует и нормальный кинозвук вполне достижим и в двадцатиметровой комнате.
а так в основном согласен.

Спасибо за поправку, сорри, опечаточка вышла .... безусловно речь о двухслойке DVD-9 8, 54GB

Цитата сообщения от sub отправленного 15 Окт, 2012 в 14:36
Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 12 Окт, 2012 в 12:54

Ни одни наушники не дадут звуковой сцены. Как не крути, звук будет из башки, а не на сцене.

5.1 наушники не пробовали?

отстой
разве бывают стоящие модели, они ведь только для геймеров?

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 10 Окт, 2012 в 22:24

ВСЕМ аудиофилам: поучаствуйте в тесте

Скачал материал, ужаснулся объему. Ознакомился с треками, послушал только первый (Брайан Адамс, вродь).
Все отслушать нет ни времени, ни желания - тяжело слушать музыку, которая мне не нравится.
Звук M-audio Revolution 5.1, Vigoole 2128. Задействовал гауна-мониторчики ;D Sennheiser IE4 - разницы с большой акустикой не заметил, впечатления те же.
А впечатления такие: номеров треков не помню, бо отчет не собираюсь писать, но один усилок бум-тыц (проблемы с АЧХ), у другого на басу плоховато с динамикой, атаки не хватает, третий шипит высокими чуть заметно... и всё.
Остальные 10 от оригинала не отличаются.
Стал думать, где ж у меня провал? 8\ То ли тракт гуано, то ли уши... То ли все усилки действительно дают нормальный мониторный звук (самый приятный для меня вариант). Тем более, что к последнему склоняются сведущие в этом люди. #)

И тут вышел предварительный отчет автора.

По промежуточным результатам прослушки - 10 усилков дают действительно практически не отличимый от оригинала звук. Мониторный, короче.

А действительно - если посмотреть графики замеров по ссылкам, то видно, что АЧХ почти у всех идеально плоская, а нелинейные гармонические искажения где-т в районе -60 -70 дБ на высоких частотах, т.е. по сути в неслышимом спектре.

Так что - АХТУНГ! - копеечные китайские микрухи с минимальным аналоговым обвесом и кпд более 80% делают ненужными 15 кг ящики типа Марантц с такой же (ЧЕСТНОЙ!!!) выходной мощностью. Т.к. из-за высокого КПД не надо прятать в ящик сильноточный тороид-транс, весом в 10 кг и радиаторы, для 2х50 можно обойтись внешним питальником для буков Ватт на 120. :]
И по поводу лампы в студии - давайдосвидания...
Автор не зря говорил про TDA7294. Эта микруха (класс АВ, до 70 Вт на канал при 8 Ом) вместе с собратьями TDA7293 и LM3886 массово используются в студийных мониторах ближнего поля и 2-ой зоны. Себестоимость таких усилков - баксов 20 на канал, примерно.

Итого: качественный мониторный усилитель - вот он - китайский чип за 3.5 $ + компьютерный блок питания - легко дает 15-20 честных ватт на канал. \m/

Интересно, как фирмы, типа, Nad, Marantz, Onkio и проч. будут оправдывать свое существование на рынке?

не в курсе какие линейки и у каких производителей есть, но ведь что-то есть. возможно, это вполне себе вариант
еще вариант, неплох для кино в наушниках: есть у Долби технология Dolby Headphones, вполне себе работает. "звук из головы" пропадает. но вот музыку так слушать не могу, размазня какая-то получается =\

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 15 Окт, 2012 в 15:33
Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 10 Окт, 2012 в 22:24

ВСЕМ аудиофилам: поучаствуйте в тесте

>

Так что - АХТУНГ! - копеечные китайские микрухи с минимальным аналоговым обвесом и кпд более 80% делают ненужными 15 кг ящики типа Марантц с такой же (ЧЕСТНОЙ!!!) выходной мощностью. Т.к. из-за высокого КПД не надо прятать в ящик сильноточный тороид-транс, весом в 10 кг и радиаторы, для 2х50 можно обойтись внешним питальником для буков Ватт на 120. :]
И по поводу лампы в студии - давайдосвидания...
Автор не зря говорил про TDA7294. Эта микруха (класс АВ, до 70 Вт на канал при 8 Ом) вместе с собратьями TDA7293 и LM3886 массово используются в студийных мониторах ближнего поля и 2-ой зоны. Себестоимость таких усилков - баксов 20 на канал, примерно.
Итого: качественный мониторный усилитель - вот он - китайский чип за 3.5 $ + компьютерный блок питания - легко дает 15-20 честных ватт на канал. \m/

У вас есть желание проверить китайский УМ на TDA7294 с нормальной напольной акустике хотя бы класса совковых S-90 (в начале поста речь вроде шла про них) ? ;D

Мониторы ближнего поля несколько другая тема .... качественная озвучка рабочего места ну ни как ни комнаты
к том же большинство из них испытывает острый дефицит в НЧ диапазоне ..... последнее что было приличное в этом плане вроде как YAMAHA M-1000
кстати ничего не напоминает да и бюджет даже на такой винтаж мягко говоря неподъемный?

еще 1 момент, если у китайцефф так хорошо с КПД и их бюджетный HI-FI "рвет" брендовый Hi-END откуда тогда у них движуха в сторону этого самого HI-END например вот такой интересный на мой взгляд китаец.
http://en.cayin.cn/product.asp?keys=156 не поленитесь пробежаться по модельному ряду увидите много "знакомого" :)

На белорусских студиях может кто и пользует окничники за 20$ для студийных мониторов а вот у буржуев все как то Alesis, Pyramid, SLA, CREST, Park Audio и много других малознакомых общественным ушам кроме пожалуй Behringer названий :).

По поводу видео с тестами я не эксперт что бы кому давать какие то оценки, для меня есть понятие нравится звук или нет ЛИЧНО МНЕ, но если этот кустарь .. занимается ремонтом аппаратуры .... а на это сильно похоже, то мне искренне жаль людей и те аппараты которые к нему попадают в руки.

калі мяняў Брыг 001 на Marantz 7001 дык розьніца ў гучаньні была. Хто лепей - не выслухваў, але розьніца ў гучаньні была чутная адразу.

Цитата сообщения от fe\®\®iman отправленного 15 Окт, 2012 в 16:06

У вас есть желание проверить китайский УМ на TDA7294 с нормальной напольной акустике хотя бы класса совковых S-90?
;D

А нечего там проверять - он массово в активные напольные мониторы ставится. ;D
откройте даташит - там схемы подключения с указанием мощности и типа и вольтажа питания.

Цитата сообщения от fe\®\®iman отправленного 15 Окт, 2012 в 16:06

еще 1 момент, если у китайцефф так хорошо с КПД и их бюджетный HI-FI "рвет" брендовый Hi-END откуда тогда у них движуха в сторону этого самого HI-END например вот такой интересный на мой взгляд китаец.
http://en.cayin.cn/product.asp?keys=156 не поленитесь пробежаться по модельному ряду увидите много "знакомого" :)

нет никакой массовой "движухи", есть желание некоторых прикупить Поршей через торговлю воздухом в лампах. И эту движуху поддерживают исключительно сами покупатели воздуха.

Я ж ссылку давал - откройте графики, там же все видно: Vincent рядом с D-классом для автомобильных сабов.
Или ухо аудиофила слышит то, что не слышит (видит, чует) осциллограф?

Блаженны верующие...

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 15 Окт, 2012 в 16:30

калі мяняў Брыг 001 на Marantz 7001 дык розьніца ў гучаньні была. Хто лепей - не выслухваў, але розьніца ў гучаньні была чутная адразу.

для дискретных приборов техническое состояние элементов большое значение имеет.
у них по не новым экземплярам большой разброс бывает.
микрухи от этого недостатка избавлены....

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 15 Окт, 2012 в 16:41

А нечего там проверять - он массово в активные напольные мониторы ставится. ;D
откройте даташит - там схемы подключения с указанием мощности и типа и вольтажа питания.

нет никакой массовой "движухи", есть желание некоторых прикупить Поршей через торговлю воздухом в лампах. И эту движуху поддерживают исключительно сами покупатели воздуха.

Я ж ссылку давал - откройте графики, там же все видно: Vincent рядом с D-классом для автомобильных сабов.
Или уо аудиофила слышит то, что не слышит (видит, чует) осциллограф?

Блаженны верующие...

  1. Ну так что же не приведены ссылки на модели этих самых АКТИВНЫХ СТУДИЙНЫХ НАПОЛЬНЫХ мониторов ? заодно с указанием тех студий которые их используют .... :) посмотрим оценим.

  2. Если китайцы пытаются что то копировать то наверное это не просто так :) перетянуть фаната какого либо аудио бренда на катайца ооочень тяжело.

  3. Даже заморачиваться не буду на бред написанный этим доморощенным ГУРУ :), мало ли он впопыхах графики перепутал ... или это просто банальный ТРОЛоЛо на тему аудиофилии, вы например видели как это писалось живьем, как вам такой вариант - ?

Доверяйте своим ощущениям и не слушайте музыку через осцилограф, понравился звук и аудио мебель, готовы за него заплатить - покупайте, нет ну что же ищите какой то другой свой вариант.

Если китайцы пытаются что то копировать то наверное это не просто так

Да просто заполняют рынок, идут туда, где деньги.

Доверяйте своим ощущениям и не слушайте музыку через осцилограф

Слушать на осциллографе не надо, но дополнительный четкий критерий, который не зависит от эмоций, настроения и сказок маркетологов - это всегда плюс.