Уважаемые форумчане и гости :-). Есть такая проблема, проблема мата.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от 911 отправленного 7 Сен, 2012 в 13:22

Мат - это современная культура.
Это неотъемлемая часть речи, как междометия.

Ну для кого-то и обман неотъемлемая часть жизни. Это его право выбирать, но я никогда не скажу, что быть обманщиком это хорошо.
Давайте смоделируем такую ситуацию, (неужели Вы будете этому несказанно рады):

  • у Вас есть жена и дети.
  • дети с друзьями общаются без мата, а вот когда Вы просите их что-то, они Вас посылают
  • жена с подругами, вашими друзьями разговаривает ласково, а Вас постоянно трехэтажным матом.
    З.Ы. все познается в сравнении. Если просидеть три дня в свинарнике, то никакого запаха уже не будешь чувствовать. Но достаточно выйти на улицу хотя бы на пару минут, а потом обратно вернуться в свинарник........ Вы долго не жили среди людей, которые не ругаются матом. Иногда трудно понять не сравнив. Но правда не все нужно пробовать.

Я все ждал, когда же в теме про мат появится мат

Я тоже. В качестве иллюстраций, конечно же.

DmitryK:

Я вот не люблю этих ярлыков "относительное" "абсолютное". "относительное" сейчас провоцирует на утверждение - "что не делай - все хорошо" и тотальное оправдание любого зла. А "абсолютное" это вещь редкая в нашем мире и спекулировать на эту тему не нужно, т.к. не имеет смысла.

Это просто две крайности.
Мне кажется, Вы "относительное" приравниваете к "произвольному".

В искусстве рамки могут быть размыты довольно сильно, а вот в красоте поступков и мыслей все более фиксировано.

Абсолютной морали все-таки не существует, она относительна (не произвольна), вырабатывается самим обществом.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Сен, 2012 в 13:54

Это просто две крайности.
Мне кажется, Вы "относительное" приравниваете к "произвольному".

Нет. Нет.
Не люблю википедию, но все же
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)
З, Ы. вообщем можно далеко уйти от темы. Но люди привыкшие жить в приятном обществе, от самого мата и его эмоционально-мыслительной нагрузки чувствуют себя неуютно. Ну как человек живший все время во дворце и привыкший к роскоши попадает в хлев.

Если уже быть точным тогда, то я использовал слово абсолютно в значении совершенно, а слово недемократический в значении лишённый возможности оспорить что-либо.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 7 Сен, 2012 в 14:10

Если уже быть точным тогда, то я использовал слово абсолютно в значении совершенно, а слово недемакротический в значении лишённый возможности оспорить что-либо.

Да, вот и тут часто встречающаяся небольшая проблемка. Так как (как и в отношении всего остального, (той же истины например)) сейчас люди в слова совершенно произвольно вкладывают разный, а иногда даже несовместимый, смысл. И понять другого становится практически невозможно.
Точно понять. Вот она широкая относительность в действии. Термины теряют свой первоначальный смысл и приобретают несколько других. И ладно бы использовали хоть какой-то из более-менее устоявшихся, а то придумавают полную отсебятину на основе отрывочных знаний.
Это, конечно, не касается простых фраз типа: дайте мне вот эту ручку, у вас мало платят, выключи телевизор и т.д. Но более сложные и интересные темы тонут в непонимании из-за изначально произвольного манипулирования(искажения) даже общепринятых терминов.

Проблема с неоднозначностью слов, особенно абстрактных терминов, была всегда. И в будущем она никуда не денется.

По этому поводу мне постоянно вспоминается анекдот про дедушку, которому при Сталине было лучше, но он нецензурный:)

Цитата сообщения от отправленного 7 Сен, 2012 в 14:18
Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 7 Сен, 2012 в 14:10

Если уже быть точным тогда, то я использовал слово абсолютно в значении совершенно, а слово недемакротический в значении лишённый возможности оспорить что-либо.

Да, вот и тут часто встречающаяся небольшая проблемка. Так как (как и в отношении всего остального, (той же истины например)) сейчас люди в слова совершенно произвольно вкладывают разный, а иногда даже несовместимый, смысл. И понять другого становится практически невозможно.
Точно понять. Вот она широкая относительность в действии. Термины теряют свой первоначальный смысл и приобретают несколько других. И ладно бы использовали хоть какой-то из более-менее устоявшихся, а то придумавают полную отсебятину на основе отрывочных знаний.
Это, конечно, не касается простых фраз типа: дайте мне вот эту ручку, у вас мало платят, выключи телевизор и т.д. Но более сложные и интересные темы тонут в непонимании из-за изначально произвольного манипулирования(искажения) даже общепринятых терминов.

Согласен

пока вы тут рассуждаете о добре и зле, Шура песню спел " твори добро"

, а Путин стерхов запустил и ...

Такие тут интеллигенты все.
Ну попробуйте рассказать смешной матерный анекдот, заменив слова на цензурнные по смыслу.
Увидите какое фейл произойдет. Скорее всего никто даже не улыбнется

Интеллигент от неинтеллигент отличается тем, что не рассказывает матерные анекдоты

Цитата сообщения от sailor отправленного 7 Сен, 2012 в 15:54

Интеллигент от неинтеллигент отличается тем, что не рассказывает матерные анекдоты

Сейлор, отнюдь

Цитата сообщения от отправленного 7 Сен, 2012 в 12:31
Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Сен, 2012 в 12:21

Как будто молодежь откуда-то из космоса прилетела. Они перенимают то, что есть.

Есть то и это. Вот тут и выбор, что перенимать. Сугубый и индивидуальный. Конечно, если идет мамаша и при малыше сквернословит как "пьяный грузчик". То она , конечно, накладывает некоторый отпечаток, но ведь не заставляет.

Ну если закрыть глаза на то что у ребенка работает программа "делай как мама с папой" - тогда да, не заставляет.
А на самом деле своим примером учит сквернословить.
И ребенок воспринимает это впоследствие как норму.
Так что говорить только про отпечаток совсем неверно.

Тут немного сместился акцент дискуссии. Вопрос не в том, плох мат сам по себе или не плох, и не в том, часть он языка или не часть (естественно часть). Вопрос в том , насколько уместно употребление мата в той или иной ситуации. Тут вот утверждается, что трудно заменить чем-то слово не [censored]. Ну может и трудно... Но представьте ситуацию, вы ведете за руку восьмилетнюю дочку, она вам что-то взахлеб рассказывает и вам кажется, что где-то и присочиняет( для детей это характерно), и тут вы ей говорите: не [censored], дочка... Каково? И в то же время вполне уместно так сказать в казарме своему товарищу, который до полуночи рассказывает, как он [censored]свою девушку. И культура человека именно в том и заключается, чтобы совершенно четко понимать, где мат уместен, а где не уместен. Хотя никто не будет осуждать того, кто мат не употребляет совсем. Даже в казарме.

Все таки, очень многое зависит от круга общения.
Когда в 11 лет я пришел в парусный спорт, слово 'блин' было для меня страшным ругательством, но ребенок впитывает все, что видит и слышит, как следствие - через год я ругался, как боцман на галере. Мои матросы на воде от меня половину слог нецензурных выслушивали - не, ну а как иначе объяснить ему, что именно из-за него мы в хвосте плетемся?
Но киндер рос и к 17 годам, когда приоритеты сменились в пользу учебы, стало понятно, что в этом обществе нецензурщина неуместна, а в том она была лишь показателем того, что я, почти отличник, хороший мальчик и вообще, опустился на уровень ПТУ-шника.
Потом универ - там всякого полно и поступление туда совсем не означает наличия мозгов и культуры. Но, кто хотел, был культурным.
Летом на стройку - можно не комментировать - иногда коллеги не понимали, что я от них хочу, если не сдобрить крепким словом.
Сейчас офис, в котором, иной раз, могут и матернуться - это ужасно режет по ушам, господа.
Теперь суть: для себя считаю неприемлемой матерщину, но, к сожалению, общий уровень культуры такой, что требовать культуры от других считается странностью.