Обсуждение мультигонок - советы/идеи/предложения.

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 9 Ноя, 2012 в 11:46

А все, Виталик)) Пять ответов - это половина всех желающих. Вот такая у нас активность.

А может просто тему не все читают. Я, например, не сразу понял за что тут голосуют, так как читал не с начала.
+1 так же приеду. Пусть и пройду не всю, но половину постараюсь :)

+2 Будем стремиться к участию. тем более что экспедиционная гонка ещё не проводилась...

Цитата сообщения от shkab отправленного 17 Окт, 2012 в 15:06

Интересует мнение мультигонщиков, так сказать опрос-мониторинг.
Трехсуточная (КВ > 60 часов) приключенческая гонка в 300 км от Минска, теоретически в 2014 году.

Однозначно приеду, и семью привезу, и отпуск возьму, и пить брошу, и спать не буду пока гонку не объявишь. :]

Цитата сообщения от medden отправленного 12 Фев, 2013 в 16:56

... и пить брошу...

Ну не надо давать совсем уж нереальных обещаний!
Ладно - не спать год-полтора, пока Виталик гонку не сделает. В это еще можно как-то поверить... ;D

Попробую резюмировать некоторые обсуждения.
1. Возможность пропуска этапов со штрафом или альтернативой.

• Какие альтернативы этапам разумны для тех, кто не может/не хочет лазить по веревкам, ездить на лыжах, кататься на роликах и т.п. Штрафы? Какие?

• Просто ставим за теми, кто это прошёл.

• Если уж штраф, так в двукратном размере. Например: средненькая команда из двух человек преодолевает этап веревки за 40 минут, штраф за пропуск - 1 час 20 минут. Появится стимул сэкономить время и пройти этап, но и будет возможность пропустить этап.

**Резюме:
Для определенных неосновных этапов гонки, определяемых организатором (например, ТЭ, сплав, болотинг и т.п.) , предлагать альтернативный этап, больший по длительности, как минимум в 1, 5 раза. Либо давать временной/балловый штраф не менее чем в 2 раза от средне расчетного (возможно – больше, так как следует учитывать и потерю сил на этапе теми, кто не смалодушничал).

Конкретные этапы и условия определяет организатор до гонки и вносит в Положение по согласованию с Координатором Тура.**

Если есть, что добавить ПО СУЩЕСТВУ - вэлкам!

1. Номера делать из банерной ткани, а не бумажные.
2. Добавить в расписки ячейку для заказа доп. комплектов карт.
3. Выкладывать Легенды на сайте за пару дней до старта, в электронном виде.
4. Делать номера разного цвета для разных классов. По 2 номера на участника.
5. ТЭ - вписывать логически в маршрут.
6. Проводить сверку часов перед стартом.
7. Мини-призы за отдельные этапы гонки.
8. Возможность пропуска отд.этапов со штрафом или смещением в низ протокола.
9. Компостеры на КП размещать в труднодоступных местах, в стороне от маркировки, с описанием в легенде. (Интереснее и сохраннее).
10. Некоторые КП делать со сложно-технической отметкой (мини-ТЭ). Возможно, на выбор - отметка с малой стоимостью без сложностей или большой стоимости, но сложнее (или варьировать длительностью прохождения - более легкий вариант отметки должен быть более длительным).
11. При планировании ТЭ, не зацикливаться на веревках. (свободное лазание со страховкой; силовые этапы и т.п.).
12. Возможность прохождения ТЭ одним участником. Второй - на страховке или альтернативный этап.
13. На ТЭ - отметка в самом сложном месте.
14. "Блудные" КП - с обозначенной локацией и поиском их местонахождения по легенде.
15. Легенды - максимально точные и содержательные. Как минимум из 2-х граф: Расположение/описание КП (основного ориентира) и расположение/описание компостера (с азимутом и прочим).
16. На карте - обязательно очередность прохождения КП.
17. В стартовый пакет - лист бумаги для заметок. Или "gide-book" с содержанием брифинга и прочей полезной информацией.
18. СМС-рассылка важных новостей участникам гонки.
19. Дополнительные рейтинги (сквозной и т.п.).
20. добавить пошаговых КП, вычислений по карте и нелинейностей дистанции с временами работы КП.
21. Возможность отказа от этапа с более длительной альтернативой или двойным штрафом.
22. Корректировка расчета рейтингов. Основные идеи:

• убрать капитанские
• женские ограничить 1-2 баллами, причем добавлять их в личный рейтинг ОБОИМ участникам команды
• учитывать в рейтинг за гонку кол-во участников в классе и % взятых КП
• создать сквозной персональный рейтинг (возможно - удельный, в расчете на 1 гонку)
• учитывать персональный рейтинг участников при расчете рейтинга за гонку
• организатору присваивать величину его удельного рейтинга
• Про-классу коэффициент 2, 0 в рейтинг за сложность
• при распределении мест учитывать приоритеты в такой последовательности: 1) кол-во гонок в сезоне (учитывая организацию); 2) кол-во гонок в Про-классе в сезоне; 3) удельный рейтинг (приоритет - имеющему меньший рейтинг)
• Любительскому классу коэффициент 0, 3 в рейтинг

23. На гонке нужен врач (как минимум - на связи для консультаций) и его телефон должен быть указан наряду с организаторскими.
24. Заранее определить возможность заторов на определенных этапах, назначить варианты действий (отсечка, выход на другой этап и т.п.) и довести до судей на этих этапах.

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 16 Фев, 2013 в 10:31

...
Конкретные этапы и условия определяет организатор до гонки и вносит в Положение.

Если есть, что добавить ПО СУЩЕСТВУ - вэлкам!

у меня кое что есть: к последнему предложению добавил бы "по согласованию с координатором Тура"
на Лосиной Яме мы с партнёром "кувыркались" на верёвках в БЛ 2.5 часа, я после спуска просто лёг на землю без сил и меня унесли полу-мёртвого, а штраф за пропуск этапа был всего 2 часа, хотя по твоим предложениям должно быть не менее 4-5...
условный "Солодкин" ведь может поставить штраф за ТЭ, скажем 2-3 часа, потому как его команда прошла бы его за 1 час, ведь у такого "Солодкина" опыт в верёвках о-го-го...
с другой стороны этими драконовскими мерами можно ещё больше отбить желание у условного Dersu_Usala переходить в про-класс :(
как-то так, извини, если не совсем понятно, просто свербит обида за проигранную гонку ввиду очень хитрого положения |-))

Не за горами новый сезон ПГ
Будут ли в этом сезоне правила Тура"13? Чем руководствоваться при проведении мероприятий?

Лично меня в правилах 12 года практически все устраивает. Однако в прошлом году была не совсем однозначная ситуация с определением победителя общего зачета. Так и не понял до чего мы в итоге дообсуждались, но очень хотелось бы в этом году видеть изменения, улучшение, уточнение правил в этом вопросе.

Решил озвучить свои новые и старые взгляды по этому вопросу:
Начисление баллов:
1. Добавить начисления баллов в личный рейтинг для координатора тура (раз в сезон, думаю по количеству баллов можно приравнять к директору гонки. Здесь, следует учесть что координатор может совмещать свою должность, с должностью директора, гл. судьи, волонтера)
2. Непонятно, почему директору/гл. судье даются баллы только за одно мероприятие в сезоне? Ну пусть человек проводит 2, 3, 4 мероприятия, пусть выигрывает общий зачет - по-моему важнее простимулировать, заинтересовать организаторов ПГ, нежели участников. Участников у нас "чуть-чуть" больше, чем организаторов к сожалению. Ка будет здоров если все ринутся в организаторы , хотя бы только за баллами :] Я при таком раскладе уступлю свое организаторское место и с удовольствием буду участвовать, даже если изначально буду знать что проиграю им в общем рейтинге.
Лично для меня этот пункт (начисление баллов только за одно событие в сезоне) стал одним из пунктов из-за которых я не решился предложить в этом сезоне проводить не только марафон Налибоки, но и зимнию ПГ.

Дополнительные параметры, в случае равенства баллов:
Я за спортивную, очную, зрелещную борьбу!
У нас есть такое замечательное регулярное мероприятие - фестиваль приключенческих гонок, на который всегда приглошаются партнеры и проводится ряд небольших соревнований: кк, веревки, башня-ящики, стрельба из лука, ориентирование и т.д. Почему бы нам из этих этапов не сделать маленькую дополнительную ПГ для тех кто набрал равное количество баллов и спорит за место в рейтинге? Это как нельзя лучше вяжется с правилами ПГ в РБ: пункт 16.5. Судья на финише может обязать команды, прибывшие одновременно, пройти дополнительный этап длиной не более 2% заявленной длины (или заявленного КВ) дистанции для выявления сильнейшей.

к вопросу о том что некоторым хочется и детей выгулять, и самим поубиваться:

Цитата сообщения от rae отправленного 5 Июн, 2013 в 12:11

Цитата сообщения от karbone отправленного 5 Июн, 2013 в 11:43

Radostnaya, спс за поддержку. Очень жаль, что топик по вопросам улучшения ПГ - прозябает в подвалах. Еще есть что и куда улучшать.

раз уж меня приплели, то отвечу и я... Если даже разрешить совмещать классы, то все равно большого смысла это иметь не будет: на примере Налибок если бы сделали дистанцию "ромашкой", то насколько бы имело смысл ехать часть дистанции с кем-то, а потом догоняться? Все-таки пока будешь кого-то сопровождать, обязательно потеряешь в скорости, и сэкономленные на этом силы совсем не гарантируют что дадут возможность отыграться на остатке дистанции. Участвовать на полную дистанцию ради интереса - из-за зависания с "любителями" с большой вероятностью выскочишь за КВ. Как вариант можно предложить усложнить Любительский, чтобы всем хватило с учетом необязательности прохождения, но это требует ресурсов на организацию. Самое удобное что можно предложить - это дистанция ромашкой с возможностью разделяться в БЛ с уведомлением судей - тогда набирается команда, и капитан отвечает за то чтобы с этапа вернулось столько же участников сколько с ним ушло. Замыкаться не обязательно на БЛ, но тогда встает вопрос транспортировки трупов с этапов. Из минусов - те кто пропускает вынуждены скучать в БЛ, но зато капитан сможет поискать приключений сколько сможет. Да и с учетом того что далеко от БЛ уходить не будут, можно безопасно удлинить время для любителей - все равно сейчас нет никаких препятствий для того чтобы программисты назаявляли кучу команд в вело или треке, стартовали, и нашлись после КВ только где-то на Украине попутно ругая оргов что устроили такой брод через Припять.

У поляков в год проводится 21 веломарафон с ориентированием. Аналог наших ПГ тока попроще. Меньше приключений, никаких веревок и сплавов, меньше КВ. Собираюсь посетить на этой неделе подобное мероприятие. 100 км - по кратчайшему расстоянию между 20 КП - КВ 8 часов. Параллельно с этой гонкой (она называется Pucharowa (Кубковая, идет в зачет годового кубка), проходит экскурсия для матрасников Krajoznawcza (Краеведческая). Непродолжительная, км на 20 с костром и сосисингом по середине. С лекцией о местных лесах. У нас это называется покатушкой и находится в руках самоорганизаторов. А вот они , видать, слабо самоорганизуются. Я не предлагаю, полностью скопировать, но вот какую-нибудь развлекательную программу для семей спортсменов, придумать бы. Какие-то несложные веревки в БЛ, ориентирование - на ограниченном пространстве. Если гонщик молод и/или одинок, его эти проблемы не волнуют. Пока что не волнуют. Но со временем, дабы не создавать напряженность в семейных отношениях - вопрос этот может быть придется решать. Может стоит задуматься над ним - уже сейчас...

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 25 Авг, 2012 в 08:34

... что-то конкретное не нравится (желательно - с предложением, как усовершенствовать) ...

мне не понравилось на последней гонке легенда у про-класса, а конкретно:

5 этап - Техэтап:
Старт ПС12
Финиш Точка на ТЭ

что в понимании директора гонки представляет собой "точка на ТЭ" и почему она была в лесу? вопрос к координатору тура 8)

Тое есть как определяются границы ТЭ?

Цитата сообщения от gariy отправленного 17 Фев, 2014 в 14:42

Цитата сообщения от lyura отправленного 17 Фев, 2014 в 12:27

Цитата сообщения от gariy отправленного 17 Фев, 2014 в 12:22

Цитата сообщения от lyura отправленного 17 Фев, 2014 в 12:16

На кой ВЕЛО-классу веревочная техника? //-(

Без этого скучно)))

Для этого существует ПРО-класс.

Это мультигонки, сынок!

Ух, сколько знакомых и незнакомых ребят отписалось на всего лишь одно мое предложение, тем более в межсезонье! :)
Мультингонки остались для меня в прошлом, как раз из-за "неувязочек" в правилах этих самых гонок, подорвавших мой очень слабый спортивный дух :] (а без азарта мне гонка не нужна, без азарта я могу покататься на велосипеде и без Ферерации ПГ, и чем еще интересным заняться). Теперь, спустя несколько лет, читаю положение и нахожу целые пункты, которые как раз именно из-за нас нынче и появились... 8)
Хочу приехать и покататься на велике, побегать по лесу, вы же все меня знаете. Мочить ноги, а тем более опу, разгадывать загадки по истории БССР, распутывать веревки, ломать голову над картой и т.п. т.н. матрасинг - мне почему-то никогда не был интересен... :|( С улыбкой вспоминаю "некоторые" те самые "перегибы", например, когда нам, практически единственным, наугад взявшим неважнецки обозначенное, в т.ч. и на карте, КП, на сотовые телефоны неспортивненько звонили организаторы ПГ с целью таки узнать расположение //-( тех самых КП, дабы на данном этапе гонка не закончилась для подавляющего большинства участников ВЕЛО-класса, оплативших участие в ПГ, а потом на финише нам же не засчитывали всю гонку из-за 5-ти минутного опоздания на КВ, при 7-ми минутном запаздывании старта гонки, а потом мы всем форумом гуглили определение КВ, пытаясь все-таки выяснить, является ли это отрезком времени или всего лишь точкой во времени... |-))
Вы совершенно правы, про продвижение ПГ, путем введения спецэтапов из ПРО-класса в ВЕЛО-класс. Это т.н. "продвижение" ведется уже давно. Но я не считаю, что эта политика безоговорочно верна. Много знакомых мною велосипедистов, как раз именно из-за этой политики позабросило ПГ, и встречаемся мы лишь раз в году на веломарафоне Налибоки, который, к слову, в 2013 году так же попытались превратить в обыкновенную унылую поехаливскую походушку (с велопоносингом и издеванием прежде всего над велосипедом, предназначенным в первую очередь для езды, а не пахоты родной земельки-матушки заблокированными комьями земли колесиками), коих проходит предостаточно число каждые выходные и без участия Федерации ПГ (благо, у меня с напарницей тогда была возможность проехать часть дистанции более жаркими выходными ранее, когда главной помехой было не состояние дорог, а устрашающе препятствующее (Y) передвижению по пуще обилие кровососущих насекомых, что сам веломарафон уже без тех самых насекомых показался нам цветочками :|) ). Многие знакомые велосипедисты тогда высказывали свое "фи" по поводу бессмысленно изношенной трансмиссии, испорченной амуниции и утраченного удовольствия "езды с ветерком", ставя под сомнение дальнейшее свое ежегодное участие в веломаромоне, т.е. эти ребята могут быть потеряны для Федерации ПГ навсегда!.. :( На марафоны приезжают сотни велосипедистов, прежде всего, именно из-за получаемого удовольствия от езды на велосипеде. Езды с "любованием" красивыми местами, а не втыканием в бумажку с картой или "пялиния" в экран телефона с ГПС - бумажной работы и "пялиния" во всяческие экраны нам всем хватает в обычные серые будни и без ПГ, уж не мне вам это рассказывать...
Знаю людей, которые, как и я, с удовольствием приезжали бы, да хоть каждый месяц, на веломарафоны, пусть и не такие масштабные, но позитивные и дарящие людям улыбки, тем людям, которые на ПГ не появляются даже ни одного раза в году. Вы возразите, что лучше пусть сами организовывают себе на свой вкус свои покатушки, и будите совершенно правы. Собственно говоря, так оно и происходит. Но федерации ПГ это уже никаким боком, к сожалению, не касается, и тем самым не выполняются цели ПГ:
*- вовлечение широких слоёв населения в занятия спортом;

• пропаганда приключенческих гонок как активного вида спорта.*
  Вместо никому не нужных технических этапов, на зимней мультигонке наверняка не только один я в ВЕЛО-классе с большим удовольствием бы лучше побегал на лыжах... Наверное я уже слишком стар и скучен для игры с городки, хождения по веревке, и стрельбе из самострела...

*Прежде, чем что-то возразить, прочти мою подпись - ведь я свое мнение легко и непринужденно могу засунуть себе же в опу, а ты только напрасно себе нервы попортишь... #)

Юра, приезжайте на Марафон - старая команда организаторов вернулась (меня с Лисом там нет)

А лучше ехать на какие-нибудь шоссейные соревнования. И "с ветерком", и трансмиссия на порядок меньше изнашивается