Каноэ или байдарка?

Для походов по Беларуси сейчас используются в основном разборные байдарки. Появляются и байдарки с жестким корпусом. А вот каноэ, очень популярное для сплавов в Северной Америке и в некоторых европейских странах, большая редкость на наших маршрутах.
Какие вы видите плюсы и минусы при сравнении байдарок и каноэ?

Байдарки знают все, поэтому повешу изображение каноэ.

Про байдарки многое обсуждалось в ветках про сравнение "Т-2 против Т-3" и им подобные ветки.
Про каноэ - не сказал бы, что это редкость у нас.... (имеется ввиду пластиковые каноэподобные суда)
Что предполагается сравнивать - каноэобразную байдарку (типа Ильменя), или пластиковые каноэ детища американско-европейских или ещё каких-то производителей, или каноэ что на рисунке?

Цитата сообщения от lyaksej отправленного 19 Май, 2011 в 16:48

Про байдарки многое обсуждалось в ветках про сравнение "Т-2 против Т-3" и им подобные ветки.
Про каноэ - не сказал бы, что это редкость у нас.... (имеется ввиду пластиковые каноэподобные суда)
Что предполагается сравнивать - каноэобразную байдарку (типа Ильменя), или пластиковые каноэ детища американско-европейских или ещё каких-то производителей, или каноэ что на рисунке?

Каноэ, на мой взгляд, это однолопастное весло, гребля им с одного борта и все, что из этого следует. Т.е. довольно высокая посадка, при которой ноги согнуты в коленях и ступни упираются в дно лодки - "как на стульчике", ярко выраженные носовой и кормовой киль, высокие закругленные штевни.
"Ильмень" - это именно каноэобразная байдарка.
Каноэ на рисунке выше принципиально такое же как и современные каноэ из пластика.
Я именно про сравнение каноэ и байдарки. Про сравнение способа гребли - однолопастным или двухлопастным веслом, про посадку в лодке, про преимущества закрытого или открытого кокпита, про высокие нос и корму, про симметричность носа и кормы и другие различия.

Что то мне кажется, это суда разного предназначения... Складная байдарка позволяет сплавляться практически везде по рекам соответствующей категории. А каноэ наверное по большим водоемам и крупным рекам... с подъездом-отъездом.

Посадка, количество вёсел, тип гребли ...
Всё чушь!
Классическое каноэ не сложить в баулы! И этим всё сказано. ;D
Оное и является "минусом".

Вот это тоже каноэ
(отсюда https://poehali.net/forum/turizm/pohody/kayaking/?page=4#forum_message-246527)

Или вот
(отсюда http://kayak.by/article/001/)

Цитата сообщения от ak\-kem отправленного 22 Май, 2011 в 09:31

Посадка, количество вёсел, тип гребли ...
Всё чушь!
Классическое каноэ не сложить в баулы! И этим всё сказано. ;D
Оное и является "минусом".

Ну, если главный кайф сложить все в баулы, то конечно каноэ не подходит. ;D

Цитата сообщения от cobra отправленного 21 Май, 2011 в 23:31

Что то мне кажется, это суда разного предназначения... Складная байдарка позволяет сплавляться практически везде по рекам соответствующей категории. А каноэ наверное по большим водоемам и крупным рекам... с подъездом-отъездом.

А если не считать априори, что байдарка - складная лодка, а каноэ - с жестким корпусом? Ведь байдарок полно и не разборных. А если отвлечься от способа доставки лодки на воду? Их тоже множество вариантов, не только в виде баула в маршрутке, автобусе, поезде т.д.
Однолопастное весло позволяет использовать каноэ и в очень ограниченном пространстве.
На каноэ можно пройти сквозь стену камыша. Там где с байдарошным веслом совсем неудобно. Или в очень узкой протоке, там где не махнуть двухлопастным.

Цитата сообщения от saksaul отправленного 23 Май, 2011 в 12:03

А если не считать априори, что байдарка - складная лодка, а каноэ - с жестким корпусом?
Ведь байдарок полно и не разборных. А если отвлечься от способа доставки лодки на воду?

На счёт разборности судна, вопрос действительно не критичен. Если надо, то довезёшь/возьмешь на прокат/отдолжишь

Однолопастное весло позволяет использовать каноэ и в очень ограниченном пространстве.

На счёт способов управления однолопастным веслом при слаломе – думаю, что дело опыта и привычки.
Стоит набрать на Ютубе «Слалом на каноэ» - увидишь, какие чудеса вытворяют гребцы с
однолопастным веслом…

Если говорить о каноэ в групповом/многодневном/(1..3КС) походе и грябать весь поход однолопастным
веслом, пытаясь угнаться за тайменяводами – то есть сомнения, так как это не очень-то удаётся и с двулопастными
веслами у того же «Ильменя» с усилиями всего экипажа…. Но возможно у каноэ и каноэного весла есть свои секреты? :)

На каноэ можно пройти сквозь стену камыша. Там где с байдарошным веслом совсем неудобно.
Или в очень узкой протоке, там где не махнуть двухлопастным.

С камышом на Т-2 (с двухзагребным веслом) трудностей не возникало, с узкими протоками
тоже (подмостовую канализацию не считаю) – но, может не там хожу на своей Таймени…. :)
Ну, а трудности - каждый волен выбирать себе сам :)
Вот с мелководьем/ завалами/ и водорослями трудностей больше были у Ильменя в сравнении с Т-2.

По «Ильменю» – есть мнения со слов минимум трёх капитанов (кратенько):
Хвалили: остойчивость/грузоподъёмность/непотопляемость
Жаловались на: в целом на ходовые качества (гидродинамика/управляемость при ветре/курсовую устойчивость)/из-за
оригинальной коноэобразной фрмы были трудности с видимостью при чтении препятствий с воды и проводкой
под завалами/говорили про надобность доработки фартука и мест посадки экипажа.

Имхо (в теории, и с наблюдений):
Каноэ однолопастное (те, что имеют отношение больше к туризму, чем к спорту) – больше для не спешных
прогулок/рыбалки/охоты по спокойной воде – если снабдить парусом/аутригерами и килем, то вполне мореходное судно.

Имхо (со слов пользователей и наблюдений):
Каноэобразная байдарка типа «Ильмень» (с двухлопатным веслом) – ко всему добавляется - сплав по порогам
до 3КС, с небольшим количеством открытых пространств озёра/морское побережье.

А про Байдарку типа Тайменьки (с двухлопатными веслами) – сказано много.

Отвечая на вопрос Каноэ или Байдарка? - Байдарка!

p.s. Как ведёт себя "Ильмень" при оверкиле видел, а вот пластиковое разгруженное прогулочное
каное не знаю?

Спасибо, за подробный ответ!

Понимаю Ваши предпочтения. Еще раз приглашаю на тест каноэ.

Про оверкиль каноэ не могу ничего сказать. Попробую в июне, расскажу.

Подниму старую тему.
Опять каноэ, река Ислочь.

Еще каноэ, река Уса.

Цитата сообщения от saksaul отправленного 24 Май, 2011 в 16:47

Про оверкиль каноэ не могу ничего сказать. Попробую в июне, расскажу.

так что на счет оверкилей? :)

Э.. а кто бы сформулировал принципиальное отличие байдарки от каное?
В посадке? В способе гребли? форме носа?

В первую очередь в удобной высокой посадке. У меня высота банок от днища лодки 29см. В каноэ, что на предыдущем фото эта высота меньше. Видимо Гидромания поступилась удобством в пользу начальной остойчивости. При высокой банке спинка ненужна совершенно. И в гребле отличие тоже. При прочих равных весло для каноэ легче. При гребле руки остаются сухими. Меняя периодически сторону с которой гребешь( в среднем раз в 30 минут) даешь отдых мышцам. Проверено марафоном. Ребята в байдарках выглядели более изможденными и с побелевшими от воды руками. Жена, мой матрос и мать четверых детей, заявила, что могла бы пройти еще километров двадцать. Хотя ни она, ни я не являемся опытными водниками и вообще спортсменами :) . У нее до этого пять небольших походов, у меня восемь. Еще каноэ удобно загружать-разгружать. Проще выливать попавшую в него воду. Подводя итог: каноэ эргономичнее. А форма носа, уха, глаза не имеет значения. :) :) :)