Каноэ или байдарка?

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 3 Ноя, 2014 в 14:30

Цитата сообщения от vadim121 отправленного 3 Ноя, 2014 в 13:47

Имхо, никаких если. В каноэ надо грести канойным веслом, в байдарке - байдарочным. Хотя отдельные "извращенцы" ;D ставят парные весла на каноэ для для быстрого передвижения в одиночку против течения, или на больших водохранилищах во время рыбалки.

распашные весла на каноэ это да, изврат. но я таки имел в виду, что если каноист будет активно грести и перекладывать весло с борта на борт периодически, вода на пол все равно будет попадать.

Да в том-то все и дело, что все думают про то, как перекладывать весло с борта на борт. Гребу активно, перекладываю раз полчаса-час. Что я делаю не так?

Как грести не перекладывая:

Цитата сообщения от vadim121 отправленного 3 Ноя, 2014 в 14:23

Кстати хорошее весло для каноэ весит как пол байдарочной "пушинки" - 500-600г.

Хорошее туринговое весло весит заметно меньше килограмма - 650-750 г. Около килограмма - это хорошие каякерские весла для бурной воды (там нагрузки на весло пожестче будут).
http://wernerpaddles.com/paddles/touring/high-angle/cyprus

По поводу каноэ-байдарка - присоединяюсь к мнению Andy T:

Цитата сообщения от andy t отправленного 1 Ноя, 2014 в 21:25

Вопрос действительно можно закрыть, если есть где хранить и есть чем возить неразборное судно, к тому же путешествуя сугубо по Беларуси или территориям, доступным для авто, не увлекаясь речками с порогами и т.д.

bigmama, сравнили хорошую самодельную лодку и полуубитый прокатный экземпляр, хорошее весло и такое плохое, которое еще надо поискать. То есть сравнение не в плоскости "байдарка или каноэ", а в плоскости "плохое или хорошее".
Каяки и каякерские (в СССР "байдарочные";) весла тоже ведь бывают и тонкой ручной работы, и хорошие промышленные.

А водой заливает с непривычки. Все новички мокрые сидят и брызгают на себя, товарища и в лодку. Потом проходит, и умеешь уже вынимать весло из воды так, чтобы не летели капли на сзади сидящего, даже на озере в ветер.

утверждая, что на воде жарко не бывает. Воистину в байдарке - нет!

Если дека закрытая, в дождь и холод ногам тепло.

Друзья байдарочники, если представить, что у нас можно купить каркасное каноэ такое, как Ally Canoe или PakCanoe, многие ли из вас посмотрели бы в сторону каноэ при покупке новой лодки? При том, что каноэ не медленнее среднестатистической байдарки, удобнее и от себя добавлю - терапевтичнее для спины :) .
Хотя ответ я и так знаю. Да почти никто и не посмотрел бы на каноэ при выборе новой лодки. Потому, что привычка - вторая натура.
Про пороги на туристическом каноэ, смотреть, где-то с 2мин 25с:

Да в том-то все и дело, что все думают про то, как перекладывать весло с борта на борт. Гребу активно, перекладываю раз полчаса-час. Что я делаю не так?

я сам не великий гребец. на каноэ не плавал. но на байдарке на узкой извилистой речке впередисмотрящему при хорошей скорости группы нужно активно грести с обоих бортов чтобы нос в поворот правильно заправлять. допускаю что можно это делать и с одного борта, не вынимая весла из воды, но пока вот мне кажется, что это будет в ущерб скорости.

если представить, что у нас можно купить каркасное каноэ такое, как Ally Canoe или PakCanoe, многие ли из вас посмотрели бы в сторону каноэ при покупке новой лодки?

я бы скорее выбрал каноэ. сделал или докупил на него фартук, внутрь закинул байдарочное весло на всякий пожарный |-))

Много ли байдарочников ходят по таким порогам на туристических байдарках и как часто?

на скитальце часто упоминают, что когда-то по всяким стремным порогам ходили на тайменях. правда бывают и такие шутки, что кому надо детали каркаса тайменя, могут поехать на какие-нибудь попсовые пороги и там на дне их полно :)
надувные туристический байдарки типа викинга и хатанги судя по отзывам вообще очень живучие.

Много ли байдарочников ходят по таким порогам на туристических байдарках и как часто?

В первом видео не очень сложный порог. Непрямой заход и выход из первой бочки, а потом просто скакать по валам. У опытного экипажа на байдарке получится не хуже, тем более, что развернуть байдарку проще.

Лет 15 назад в Карелии только так и ходили. Кроме того, в 70-х слаломисты прошли на разборных, как промышленных, так и самодельных байдарках весьма сложные реки вплоть до 5 к.с.

Другой вопрос, что ни то, ни другое сейчас не очень актуально. В регионах попроще стали популярнее надувные лодки и даже катамараны, для маршрутов посложнее есть полиэтиленовые каяки и те же катамараны.

Просто потому, что для каждого судна есть свой диапазон использования. Байдарка либо не настолько управляема, либо ее жалко (например, когда траектория предусматривает проход по камням, либо когда оверкиль и дальнейший самосплав чреват поломкой судна).

В той же, а то и большей мере, и каноэ ограниченно пригодно для бурной воды. Быстро на месте не развернешь, сверху по камням не поедешь и др. О назначении судна во многом говорят его обводы. У классического каноэ обводы озерные. Следовательно, в качестве области применения - озера, а также подойдут не очень узкие и порожистые реки, спокойное море.

Раньше я считала, что гермы - это на случай плохой погоды. Нет, товарищи. В байдарке гермы, сапожки - это суровая необходимость при любой погоде.

Чем ближе (ниже) к воде, тем это актуальнее.
Кроме того, гермоупаковки нужны и с точки зрения ТБ (понимают это после первого утопленного котелка или фотоаппарата), да это и просто упаковочная единица, что практично во многих смыслах.

терапевтичнее для спины

Читал, что при гребле работает громадное количество мышц. Какая техника (каякерская или канойная) полезнее, не знаю и спорить не буду. Думаю, обе полезны. А спина болит при неправильно поставленной технике, когда, например, гребут не всем корпусом. Возможно, лично Вам удалось уловить технику гребли на каноэ, а байдарочную никто не корректировал. У нас так часто, дают весло в руки и вперед. Все, кроме спортсменов, через это прошли.

Хотя ответ я и так знаю. Да почти никто и не посмотрел бы на каноэ при выборе новой лодки. Потому, что привычка - вторая натура.

Я как раз вчера думал, что цель и пафос этой темы - показать альтернативу, ибо многие застряли в "байдарочных" стереотипах. И это правильно. Я по этой же причине создавал когда-то темы про бурноводные и морские каяки.

Но есть и практические соображения. В экс-СССР большинство активных туристов живет в квартирах. Поэтому выбор судов ограничен, и упрекать людей за это не очень правильно.

Цитата сообщения от bigmama отправленного 4 Ноя, 2014 в 00:55

Друзья байдарочники, если представить, что у нас можно купить каркасное каноэ такое, как Ally Canoe или PakCanoe, многие ли из вас посмотрели бы в сторону каноэ при покупке новой лодки? При том, что каноэ не медленнее среднестатистической байдарки, удобнее и от себя добавлю - терапевтичнее для спины :) .
Хотя ответ я и так знаю. Да почти никто и не посмотрел бы на каноэ при выборе новой лодки. Потому, что привычка - вторая натура.
Про пороги на туристическом каноэ, смотреть, где-то с 2мин 25с:

> и еще с 13мин:

> Много ли байдарочников ходят по таким порогам на туристических байдарках и как часто? Мне, как "любителю этих самодельных деревянных каноэ :) " просто интересно.

Друзья каноисты, а где купить каркасное каное для туризма?
Чтобы вообще думать над этим вопросом. Куда пойти.. сколько денег выложить...

PakCanoe - 2 штуки уе "там" - это без доставки, доставка транспортной компанией около 300-400 уе.
Ally Canoe - 2.1 штуки уе "там", 2.5 тыс уе с доставкой в РБ
На все еще накладывается растаможка, если не собираешься за ней сам съездить.
... и при полном отсутствии возможности проверить вещь или хотя бы покрутить ее в руках до того, как отдал деньги.
Единственная реально доступная каркасное "типа каное" это получается ИЛЬМЕНЬ-М от тритона... который для порогов как бы и не заявляется.
ИЛЬМЕНЬ в реальности каное или нет?

Только принципиальную разницу между каркасным каное и каркасной байдаркой так и не понял.
При одинаковой ширине каркасной байдарки и каркасного каное будет ли у них идентичная устойчивость, и что тогда мешает сесть в байдарке повыше в канойную позу ...

Кроме ширины, важны еще обводы дна и форма носа/кормы. У классического каноэ дно более плоское, нос и корма ярко выражены. Следовательно, поворачивать и кренить тяжелее, следовательно, начальная остойчивость выше.

"Ильмень" хорошо ходит по прямой, но на поворотах на среднемалых белорусских реках (например, шириной метров 5-7) люди мучались.

Уже лучше. Кажется ситуация в отношении каноэ теплеет. То есть каноэ не хуже байдарки приспособлено для туризма, в том числе и пороги. Где пройдет байдарка пройдет и каноэ.
А с покупкой каркасного вариантов не много на самом деле. Поэтому и сделал себе деревянное. Но....
Сходили в конце августа в поход по Птичи с детьми со слабой надеждой, что им это не понравится. Все таки современные дети, компьютер для них - все. А тут, взяло и понравилось. Встал вопрос о новых лодках. Хотят же ходить только в каноэ :) . Сделать еще две деревянные не проблема, только на одной машине три лодки возить не реально, а с прицепом связываться не хочется. Тем более прицеп надо переделывать для транспортировки лодок. Собираюсь построить каркасные по мотивам своей деревянной. Вопрос: где сшить шкуру? Выкройки могу сделать сам.

В барахолке продают ПВХ-шкуры для "Тайменей". Возможно, возьмутся и за нестандартный заказ. Кроме выкройки неплохо дать и готовый каркас, чтобы подтягивали-подрезали по месту.

То есть каноэ не хуже байдарки приспособлено для туризма, в том числе и пороги. Где пройдет байдарка пройдет и каноэ.

Прямолинейные пороги с достаточным количеством воды - да.
Если же требуется слалом, крены - нет. Байдарку с каячными обводами развернешь на месте на 90 градусов за пару гребков, судно с канойными обводами нет.

Забавное видео, канадский стиль гребли. Я так понимаю, что это гребля в одиночку на закрененной лодке. Плюсы: отличная управляемость, меньше уводящий в сторону момент. Минусы: только тихая вода и высокие требования к вестибулярному аппарату :).

Вопрос: где сшить шкуру?

где-то тут была в матчасти тема с контактами спецов, которые шьют шкуры на каркасные байдарки. если я правильно понял, при наличии каркаса обшить могут что угодно. ценник не запомнил, но на тот момент мне показалось, что сопоставимо с готовой лодкой.