Каноэ или байдарка?

Вот и я реализовал свою давнюю мечту - пройтись пл маленькой речке на большом каноэ.:)
Было весело, но для полного счастья не хватило 10 см воды... Уж слишком часто приходилось вставать на перекатах и мелях, но я совершенно не понимаю оргов, которые в такую сушь выкинули на Ислочь 6 каркасных байдарок! Это же шкурам будет совсем худо. Уж сколько я шаркал по дну усиленным килем...
Ладно. Суть в следующем. Кайф не тот. Каноэ (моих обводов) для гладкой воды.

Вот это, я понимаю, марафон. Двести шестьдесят (260) миль безостановочной гребли.
https://vimeo.com/142413700

наткнулся на сайт с эскизами разных моделек каноэ, может кому будет интересно, сподвигнет или поможет в строительстве http://www.carryingplacecanoeworks.on.ca/html/plan_list.html

долгое и упорное разглядывание разных чертежей и фотографий груженных каноэ (в том числе и под двухлопастное весло) и каяков (или байдарок) привело к следующим наблюдениям, может кому-нибудь они покажутся любопытными.

верхняя точка корпуса каноэ это как правило привальный брус. редко бывает ниже 30 см в центре лодки, к штевням уходит еще вверх. даже если лодка груженая, он сантиметров на 20 выше ватерлинии. линия привального бруса часто задет также и максимальную ширину лодки. или по крайней мере близка с ней.
верхняя точка корпуса каяка это фальшборт( или комингс или очко, по разному называют, я полагаю одно и то же). из воды может торчать на те же см 20. привальный брус при этом сильно занижен, к штевням он идет на той же высоте, а то и снижается (скажем 10 см до ватерлинии. поэтому на груженой байдарке привальный брус совсем близко от ватерлинии). фальшборт намного уже, чем максимальная ширина каяка.
т.е. каноэ из воды торчит как прямоугольник или трапеция с более широкой верхней стороной, если смотреть спереди. а каяк ближе к трапеции с более узкой верхней стороной.
объяснение таких различий в геометрии лодок я для себя нашел такое. чаще всего каноэ имеет открытую дэку. возможна привязка фартука, но стык фартука с бортами совсем не герметичен, может от дождя и брыз спасет, но если его заливает волной, бело дрянь. закрытая дека каяков в основном обеспечивает условную герметичность, которой хватает, чтобы кокпит не заливало если дека уходит под воду. даже если дэку на каноэ делают закрытой, привальный брус не опускают.

таким образом, у каноэ по сравнению со похожей по габаритам байдаркой больший внутренний объем, но и больше парусность, за счет большей высоты наиболее широкой части бортов.
при одинаковой ширине каноэ и каяка если задаться целью использовать двухлопастное весло, на каноэ оно должно быть длиннее.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 4 Янв, 2016 в 15:29

верхняя точка корпуса каяка это фальшборт( или комингс или очко, по разному называют, я полагаю одно и то же). из воды может торчать на те же см 20.
привальный брус при этом сильно занижен, к штевням он идет на той же высоте, а то и снижается (скажем 10 см до ватерлинии. поэтому на груженой байдарке привальный брус совсем близко от ватерлинии). фальшборт намного уже, чем максимальная ширина каяка.
т.е. каноэ из воды торчит как прямоугольник или трапеция с более широкой верхней стороной, если смотреть спереди. а каяк ближе к трапеции с более узкой верхней стороной.

В классическом (морском) каяке нос и корма подымаются. Так легче идти по волнам.

(Иллюстрация отсюда http://www.guillemot-kayaks.com/guillemot/kayak/51/pics)

Возможно, Вы смотрели на современные равнинные байдарки. Там действительно делали и делают ровный, не загибающийся привальный брус: так проще технологически, да и так быстрее на ровной воде.

Аналогично, нельзя сказать про трапецевидность профиля с сужением кверху. Но разница по сравнению с каноэ есть. Она была еще в оригинальных каноэ и каяках. В оригинале каноэ - речное и озерное судно, каяк - морское. Следовательно, изначальные обводы (про современность не говорим) каноэ были рассчитаны на прямой ход, каяка - на прямой ход, крены, опоры и эскимосские перевороты. 2D и 3D.

я согласен, что каяки бывают разные. и даже, что приподнятый нос это распространенное явление для морских каяков. но также я вижу, что приподнят только самый кончик носа, большая часть условной линии привального бруса идет ровно вдоль лодки.
моя мысль была в том, что надводные обводы каяков в верхней точке намного уже, чем у каноэ, даже если ширина номинально одинаковая. и это по моим наблюдениям характерно для подавляющего большинства каноэ и каяков/байдарок. отсюда и возникшие у меня выводы о внутреннем объеме и возможности применения двухлопастных весел.
безусловно, можно найти примеры каяков, которые будут демонстрировать обратное. но все же это будет скорее исключение.

на одном форуме каноэ под двухлопастное весло назвали частным случаем беспалубного каяка. что собственно и заставило меня задуматься о реальной разнице в этих типах лодок, при всем многообразии вариаций.

на днях попался ролик о фигурном управлении каноэ. так там активно использовались крены. благодаря крену и обратному зацепу каноэ буквально разворачивалось на полном ходу на очень маленьком радиусе. на пустой лодке это конечно не то же, что на груженой, но все же для меня такая маневренность большой 4, 5 метровой лодки стала неожиданностью.

Разнообразие каноэ тоже нужно учитывать... Мое килеватое невозможно развернуть на пятачке. :(

ну тут на мой взгляд ключевой момент, что все эти фигурные упражнения демострируются на пустых лодках, одним гребцом, да еще и при сильном крене, т.е. лодка сидит с малой осадкой, штевни и киль (даже если он есть) над водой. если лодку загрузить на все ее возможности, так легко уже не покрутишься

Два гребца, а поворачивают неплохо. Лодка пустая, но и на груженой они также запарковались бы. Умеют :) .

Цитата сообщения от vadim121 отправленного 17 Янв, 2016 в 12:55

Два гребца, а поворачивают неплохо. Лодка пустая, но и на груженой они также запарковались бы. Умеют :) .

интересное видео, хотя у меня сразу не открылось. может такая ссылка будет работать лучше:

1. слаженная работа матроса и капитана это конечно здорово, но не во всяком сплаве реальна потому что требует достаточно хороших навыков как у матроса, который должен знать что нужно так грести, так и у капитана, который должен уметь дозировать и компенсировать вмешательство матроса в управление.
2. быстро повернуть лодку с потерей скорости не сложно, даже груженую. но на белорусских реках с их постоянными меандрами актуальнее поворачивать без потери скорости или хотя бы с минимально возможными потерями. потому что разгонять лодку намного сложнее, чем поддерживать постоянную скорость. там есть релевантные видео про управление каноэ в тандеме (ссылку с работы к сожалению не дам, но вот именно по слову тандем оно найдется), показан прием поворота боковым притяжением: капитан и матрос с разных бортов загребают строго под 90 градусов к оси лодки. вода уходит под днище и лодка крутится на месте. в реальном повороте на скорости подключаются еще другие гребки, но в общем поворачивать получается у них очень эффективно, с хорошей скоростью на выходе. я теорию про такой способ читал, но вот увидел в деле впервые. думаю будет актуально и на байдарке это использовать.

1. Это актуально для любой командной работы.
2. На байдарке на практике матрос веслом цепляется за воду и подтягивает нос, капитан подруливанием отталкивается от воды и отодвигает корму. Все это можно делать не сбиваясь с темпа гребли. При необходимости - сбиваясь и быстро повторяя несколько раз.
Только суть в том, что это только начальная часть поворота, потому как нос с кормой развернулись, а центр тяжести еще продолжает по инерции идти прямо.

Вот еще известный в узких кругах американский дедушка (Marc Ornstein) кружит по прудику на одноместной лодочке, до ощущения тошноты у зрителя :).

Я наловчился поворачивать на каноэ без потери скорости используя весло как руль. Опускаю вертикально и с опорой на борт (в корме конечно) подруливаю. :)

наловчился поворачивать на каноэ без потери скорости

ну строго говоря потеря скорости происходит при любом сценарии, если прекратить грести. хотя бы потому что вода это вязкая среда.
плюс имхо руление веслом от борта это скорее мягкая форма торможения по одному борту. т.е. потеря скорости от опущенного в воду весла есть. просто она не очень заметна, если впереди мощный матрос, который поддерживает скорость.
а в любых других условиях этот момент торможения очень легко почувствовать даже от легкого касания веслом воды. или если не делать опору на борт, а просто опустить лопасть в воду параллельно направлению движению лодки - как такового руления не происходит, но нос ощутимо тащит в сторону опущенного весла. в канойной гребле это хорошо видно на стиле j-stroke.
если надо поворачивать с минимальными потерями скорости, типа там группу догонять или на поезд опаздываете, имхо капитану лучше использовать широкие дуговые гребки (местами их называют зацепами, хз как правильно с точки зрения теории гребли).