Костровые. Кто чем пользуется, и как уменьшить их потери? (+опрос)

Два года используется для мелких вылазок, в основном вело, пока нареканий не было.

Цитата сообщения от spam отправленного 28 Мар, 2011 в 09:54

..., да и если алюминевая палка вместо поперечины то есть основания опасаться за харчи

Опасаясь этого, я встроил в свою костровую поперечину (в середину) 30см стальной трубы меньшего диаметра (на схемке).
Думаю, что и без неё конструкция тоже бы выдержала, так как поперечена довольно высоко от открытого огня и котлы, которые на костре - прикрывают поперечину от пламени, а без котлов конструкция просто убирается в сторону или складывается (это если хочется погреться).

Еще идея (опять для троса :) ) - использовать легкодоступные дверные завесы в качестве
альтернативного держателя кострового троса, которых полно в хозтоварах и малых и
больших размеров по приемлемой цене.

Идея пришла после просмотра этой фотки http://pics.livejournal.com/abrocimov/pic/0002bxp1
Набросал чертёж - должно работать и с тросом и цепью (с цепью тяжелей будет).
Под нагрузкой будет работать, как блокиратор представленный Ak-kem в 29 сообщении https://poehali.net/attach/Fignia.jpg

Цитата сообщения от lyaksej отправленного 26 Апр, 2011 в 13:10

Еще идея (опять для троса :) ) - использовать легкодоступные дверные завесы в качестве
альтернативного держателя кострового троса, которых полно в хозтоварах и малых и
больших размеров по приемлемой цене.

при недостаточном натяге (не все рахзводят костер под вековыми елками) и дольшой нагрузке будет очень проблематично уговорить держаться сбоку от середины. Особенно когда висит больше одного ведра.

Если подрезать (укоротить) часть, в которую трос продевается, то должно работать и при слабом натяжении.

Вариант, похожий конструктивно, на этот и на этот варианты костровых.
Праметры конструкции и дополнительные фото здесь https://poehali.net/forum/baraholka/tur-baraholka/prodam-kostrovuju-stojku/ (ссылкой поделился Shoorick)

Тест-драйв кострового троссика "Замочная скважина"

Идея моя, развитие идеи и реализация - Lyaksej.
Начало обсуждения тут: https://poehali.net/forum/turizm/matchast/kostrovye.-kto-chem-polzuetsya-i-kak-umenshit-ih-poteri-opros/?page=6#forum_message-312387
Вкратце суть в том, что на троссике через определенное расстояние наклепаны заклепки. Он висит на одной из них, зафиксированной в отверстии типа "замочная скважина". Чтобы поднять или опустить котел, приподымаешь его в замке и сдвигаешь на несколько шагов вверх или вниз.

Тестировал несколько раз в походных условиях.
Главный вывод про принцип конструкции:

1. Работает, пользоваться удобно. Расстояние между заклепками (шаг по высоте) удачное, конструкция не приводит к износу троссика.

Недостатки (объективные и субъективные), а также желательные доработки не связаны с основным принципом конструкции:
2. Тросс приходится подвешивать очень высоко, и не все заклепки можно использовать. Это связано с тем, что первая заклепка начинается не возле крючка, а достаточно высоко над ним. Лучше, чтобы весь тросс должен быть в заклепках, начиная практически сразу над крючком.
3. Конструкция подвески тросса на тросс удачная, тросс не съезжает. Насколько можно видеть, нагрузка распределяется на три точки: среднюю проволку (под "шайбой";) и края плоскости фиксатора. Лучше, конечно, чтобы нагрузка распределялась на плоскость какого-то фиксатора, не на отдельные точки. Тогда износ тросса будет меньше.
4. Крючки маленькие, годятся только для проволочных ручек и крючков-удлинителей ("интегралов";). Котлы с плоскими ручками на крючках не держатся. Хотелось бы заменить на крючок побольше.
5. В конструкции три тросса. Я обычно использую не более двух котелков, поэтому двух троссов для меня было бы достаточно. Третий - лишний вес.
6. Вместо веревки к краям тросса привязана легкая широкая стропа. Стропа очень длинная, хватит до далеких деревьев. А также на нее можно повесить сушиться кучу барахла:) По сравнению с веревкой особой разницы в использовании не замечено, разве что аккуратно сматывать стропу дольше. Кроме того, костровую веревку можно считать запасной, а в походе для запасной веревки найдется больше способов применения, чем для запасного тросса.
7. В качестве упаковки для тросса больше пригодилась бы не коробка от CD, а костровая рукавица. Это, в принципе, традиционное решение.
8. Логично добавить веревочную петлю для регулировки по высоте с одной или двух сторон от троссика (конструкция была выше). А система заклепок будет служить для более тонкой регулировки высоты каждого котла над костром.
9. Войлок для экстренной растопки - зачет, зажигалка - незачет:)

Напрашивается развитие идеи.
Применить тот же принцип "заклепка"-"замок" и на горизонтальном троссике.
Его тоже через 10-15 см обжимаем заклепками, и вертикальный троссик подвешиваем на такой же замок.
Если надо передвинуть троссик, приподымаем его в замке и переставляем на следующую заклепку влево или вправо.

Чтобы не изнашивать тросс, замок вешаем не на тросс, а на металлическое "туловище" заклепки.
Чтобы замок не съезжал влево или вправо, заклепки вбиваем по две, и замок будет фиксироваться между двумя заклепочными головками.

Итого, тросс немного утяжеляется заклепками, зато значительно облегчается и сокращается за счет системы подвески. Достаточно только одной пластинки с двумя замочными отверстиями. И он принципиально не изнашивается (только за счет подгорания и скручивания-раскручивания при переноске).

По доработке и материалу (в дополнение), кому захочется смастерить КТП «замочно-скваженного» типа:
* «Замочная скважина» - продаётся в хзтоварах в отделах со всяким железом или прибамбасами
для изготовления мебели. Научного названия её не помню, в общем - железяка для подвески всякой
мебели на стены вроде этой (брал в хозяйственном на лагойке)
*Держатель троса (который ёрзает по несущему тросу) – он есть ничто иное, как часть от распорного
анкерного болта, например такого (продается в строй магазине
на Аквабеле - разных размеров.) Согласен – не самый лучший вариант. По идее вместо него можно
попробовать «овноподобный» држатель, подгадав при изготовлении
диаметр расщелины для тросовой регулировочной заклёпки (смотреть на рисунке)
*Крючки делаются из заклёпок (кстати именно они мне казались самым слабым местом в конструкции)
Делается так:
-вынимаем металлический штырь
-продеваем в отверстие трос и штырь
-зажимаем всё пассатижами и загибаем (как надо) штырь.
В моём случае доработка не требовалась, так-как мои котлы имеют ручки из троса, но для для
плоских котловых ручек можно вставить в конструкцию звено из цепи (на рисунке внизу), а крючок
цеплять за звенья цепи образовывая петлю.
*Ну и добавил бы этот регулятор натяжки несущего троса, хотя вариант с самосхватывающим узлом более лёгкий и доступный в изготовлении….

p.s. Надо учесть, что конструкция мастерилась из подручного материала – больше
интересовала проверка идеи, чем её качество и материал изготовления. Лично я опасался,
что конструкция не даст ожидаемый (в теории №2)результат по удобству и надёжности.
Однако "замочной скважине" – зачёт!
p.p.s Чем опытней турист, тем больше ему хочется доработать снаряжение :) (из личных наблюдений)

Цитата сообщения от lyaksej отправленного 11 Май, 2010 в 11:34

....
Подробности по изготовлению опишу ....

Добрались руки сделать "кратенькие" :) заметки по изготовлению четырёх опорной костровой конструкции
Её старший полуторакилограммовый брат был представлен здесь https://poehali.net/forum/turizm/matchast/kostrovye.-kto-chem-polzuetsya-i-kak-umenshit-ih-poteri-opros/?page=5#forum_message-253179

Изготовление четырёх опорной костровой конструкции:

Материалы:

1. Тэ-образные наконечники (далее ТЭН)

Делаются из металлической трубки путём сварки двух трубок - надо 4шт.

2. Дюралевая трубка длиной 90...100см с таким диаметром, как внутренний диаметр ТЭН.
И чем толще стенка трубки тем надёжней опора, но тяжелее по весу.....

• надо 5шт. (4-опоры+1 поперечина)

3. Цепочка или кусок троса для изготовления ограничителя развала опор. С ним конструкцию будет трудней сбить с ног.

надо два куска по 20...30см

Инструмент:
Пассатижи
Ножовка по металлу (или труборез)
Рашпиль
Дрель и сверло по металлу
Краска и кисточка для покраски ТЭН.

Работа:
Если сваркой некогда заниматься, то ТЭН можно поручить изготовить мастерам в заводских условиях.
Покраска ТЭН убережет их от преждевременной ржавчины.
Одеваем ТЭН на четыре трубки и обжимаем нижнюю часть (буквы Т) - видно на первой фотке.
Сверлим по одному небольшому отверстию в опорных стойках и крепим к ним ограничитель развала опор (цепь).
Примерно так

В сборе четырёхнога выглядит так

Испытание на прочность в походных условиях.


В собранном виде выглядит так:

Технические характеристики:
*Вес 700гр.
*Предельная величина нагрузки до 30кг.

Чем хороша эта конструкция:
*Экологична
*Компактность (габариты в собранном виде ~ 90см х 3см х 3см.) (байдарка/вел/рюкзак > под борт/под раму/привязывается сбоку)
*Время развертывания и свертывания менее 1 минуты.
*Может устанавливаться на любой твёрдой горизонтальной поверхности без вбиваний и подвешиваний.
*Затраты на изготовление составили около 10$

Чем НЕхороша эта конструкция:
*ТЭН - сложно изготовить самостоятельно.
*Обязательное использование костровых принадлежностей (крючки/интегралы/удлинители)
что добавляет к весу снаряжения.
*На местности с большим уклоном устанавливать не рекомендую. В снегу скорей всего будет не практична.

Для моих путешествий четырёхнога пока наиболее универсальный вариант, это можно судить по количеству сажи на ней :) ,
но исследования продолжаются....

В этом году, тестировали эту штуку.

Оказалось очень удобно и котелки, и решётка, и сковородка, и шампуры.

Цитата сообщения от dvall отправленного 6 Окт, 2011 в 18:07

В этом году, тестировали эту штуку.
Оказалось очень удобно и котелки, и решётка, и сковородка, и шампуры.

К стати тоже тестировал, только самодельный вариант из нержавейки.
Из минусов:
-После многократного использования конструкцию повело и чутка была проблема разбора/сбора конструкции.
-Тросовые ручки от котлов постоянно падали в огонь - что для них не хорошо.... (на фотке держит интеграл)
-Сложность самостоятельного изготовления, да и материал трудно сыскать.

В остальном довольно удобно, и компактно. Мне понравилось.
По весу не больше 700г - 3 котла выдерживала запросто.

После многократного использования конструкцию повело и чутка была проблема разбора/сбора конструкции.

А у меня одевается довольно свободно, присутствует небольшая шевеленка.
Сначала думал нафига так сделали, а тут можно подумать, что и с задними мыслями делали. ;)

Столкнулся и с такой конструкцией: складной стульчик, где вместо ткани цепочки.

Опыт по кипячению воды в молочном пакете подтвердил возможность применения данного известного способа в случае необходимости. Хотелось убедиться, мало ли что...

По опросу - проголосовал ошибочно по первому пункту, хоть конструкция и не своя: на фото - любимая печурка "Экспедиция" (вот уж полезнейшая штука!). Надо было за шестой, ну да ладно :)