Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от engine отправленного 16 Фев, 2010 в 13:27

Даже умение ориентироваться не спасает в местности, где отсутствуют хоть какие-нибудь ориентиры. По пустыне знаете как народ до эпохи gps ходил? Брался азимут и вперед отправлялся человек, до предела возможности связи, затем к человеку подтягивалась остальная группа, процесс повторялся. Ошибка в один градус могла привести к тому что колодца с водой не найдешь и все, кранты.
В заснеженной тундре условия очень похожие, а Травин был один, поэтому и возникают сомнения в том, что его путь походил на кратчайшую прямую. Скорее это был странный зигзаг :)

Ага, странный, изматывающий зигзаг. Все меньше и меньше сил, а где ты непонятно....... Кружим, кружим по району....
Вот куда он ехал? С какой ошибкой?
"В первое время он делал в день «до 75 километров, выдерживая направление по компасу, несмотря на снегопад и плохую видимость»."
Интересно другое, что он все-таки приезжал туда куда нужно....

Цитата сообщения от череп отправленного 16 Фев, 2010 в 13:24

1. минимально тебе никто не поможет. Т.е. почти любая аварийная ситуация это путь в небеса. Все обязанности на тебе. Сделать убежище, и тд и тп. В итоге нагрузка больше.
2. Минимум еды это по книге "«долгое время пришлось иметь скудное питание - полплитки шоколада и неограниченное количество снега»
   день по книге "Он выдерживал дисциплину движения, как прежде, - восемь часов в сутки "
   сколько проходил хз
3. теплые вещи, теплая обувь, еда, хорошо бы лыжи+спальник+ палатка+горелка++
   4 шкуры, как я их себе представляю, невыделанные и на морозе будут просто деревянными. Выделанные, да. Возможно, я ошибаюсь. Север, повторюсь, не знаю
4. ничего не думаю, просто не знаю, но просто залезть в снег, думаю этого мало. Включая воображение, я вижу как, например, на мне снег этот тает.... Наверное, нужно еще что-то сделать?

И велосипед, вы забыли велосипед на горбу. Какой пункт по нему- 6??

1)На самом деле верно только первое утверждение - никто не поможет, а нагрузка такая же, если не меньше.
2)Литературнре преувеличение - нормально он ел, местные люди достаточно гостеприимны, строганинки бы путешественнику отвалили без проблем, там этого добра хватает.
3)Вполне хватит нормальных шкур, главное уметь ими пользоваться. Раз выжил, значит умел. Лыжи на льду только мешаются, спальник заменяют те же шкуры, палатка вещь не обязательная, без горелки тоже некоторое время можно протянуть.
4)Хорошие шкуры у местных запросто меняются на патроны, порох и т.д.
5)Достаточно тупо вырыть яму, накрыть ее чем нибудь (из велика отличный каркас крыши получиться) и присыпать снегом. Снег - отличный теплоизолятор.
6)Волокуши из подручного материала. Не делайте из человека дауна - на горбу он его точно не нес.

Цитата сообщения от череп отправленного 16 Фев, 2010 в 13:36

Ага, странный, изматывающий зигзаг. Все меньше и меньше сил, а где ты непонятно....... Кружим, кружим по району....
Вот куда он ехал? С какой ошибкой?
"В первое время он делал в день «до 75 километров, выдерживая направление по компасу, несмотря на снегопад и плохую видимость»."
Интересно другое, что он все-таки приезжал туда куда нужно....

Вы путаете тактическое ориентирование со стратегическим. Как ни крути, а рано или поздно упрешся в реку - и ты уже точно знаешь где находишься. А если учесть, что все поселения находятся в на реках, то не придти в них будет достаточно сложно.

Эхх, всему есть объяснения. Только ведь люди замерзают и гибнут и туристы в том числе и опытные.
И вы eNGiNe, домысливаете, я же читаю
"На нем же осталась рваная, облезлая шкура, в которой он походил на «морское чудище», а «между комбинезоном, свитером и рейтузами образовался ледяной панцырь, что отчасти предохраняло от ветра»."
"Обувь так раскисла от пота, что ее нельзя было снять без риска разорвать окончательно. Во время ночного отдыха между портянкой и камысами намерзал слой льда."
Так что там про хватит НОРМАЛЬНЫХ шкур?
Опять писатели преувеличили. Или он все-таки даун был. Раз в такой одежде ходил? А из чего каркас, извиняюсь волокушу делал? Что про это в книге?
"На пути Травина не было плавника."

Цитата сообщения от череп отправленного 16 Фев, 2010 в 14:00

Эхх, всему есть объяснения. Только ведь люди замерзают и гибнут и туристы в том числе и опытные.

Прямо таки все гибнут? Или кто-то выживает? А если кто-то выживает, то благодаря чему? Что больше поможет выжить - наличие палатки или сильной воли?

Цитата сообщения от череп отправленного 16 Фев, 2010 в 14:00

И вы eNGiNe, домысливаете, я же читаю

А вы мне докажите, что домысливаю я, а не писатели, которых обозвали лжецами и фантазерами ;D

Цитата сообщения от engine отправленного 16 Фев, 2010 в 13:56

Вы путаете тактическое ориентирование со стратегическим. Как ни крути, а рано или поздно упрешся в реку - и ты уже точно знаешь где находишься. А если учесть, что все поселения находятся в на реках, то не придти в них будет достаточно сложно.

Как замечание, Травин ехал морем к Югорскому шару. Насколько я понял, там была зимовка, а не поселения. Он на нее вышел.

Цитата сообщения от engine отправленного 16 Фев, 2010 в 14:14

А вы мне докажите, что домысливаю я, а не писатели, которых обозвали лжецами и фантазерами ;D

Писатели не домысливают, Итин писал все со слов Травина.
"«Как результат первой борьбы с северной стихией,- пишет Глеб Травин в своем сжатом, скупом и лишенном всякой рисовки письме"
И Горький верил Итину, так что получается домысливаете вы :)

m0ab, у меня может быть и железобетонный скепсис, но это все-таки лучше чем легковерие и щенячий восторг от чтения всякого рода фантастики. Надеюсь замечание о свиньях не относится ко мне лично? А то ведь я могу повторить свой удаленный пост...

Я согласен, Мохамед Али и Фрезер выдающиеся спортсмены. Но о них и знает весь мир. А о вашем Травине вы сами только что узнали...Чувствуете разницу? 30-е годы время активного освоения Арктики. И что, НИКТО не заинтересовался таким уникальным опытом выживания в арктических условиях? Ни полярные летчики, ни полярные исследователи? Ну прошел и прошел..ну и ладно..Так может все-таки не прошел и про него просто никто не слышал?

Цитата сообщения от engine отправленного 16 Фев, 2010 в 14:14

Прямо таки все гибнут? Или кто-то выживает? А если кто-то выживает, то благодаря чему? Что больше поможет выжить - наличие палатки или сильной воли?

Прикольно.... Сильная воля это да. Вот только есть вещи, которые повышают шанс на успех, ага и вы делаете вид, что не понимаете.......
сильная воля + палатка = сильная воля- палатка?
добавлю, а некоторые понижают
сильная воля + велосипед в снегах = сильная воля - велосипед в снегах?
сильная воля + еда = сильная воля + отсутствие еды?

Цитата сообщения от череп отправленного 16 Фев, 2010 в 14:17

Как замечание, Травин ехал морем к Югорскому шару. Насколько я понял, там была зимовка, а не поселения. Он на нее вышел.

Зимовки тоже в основном у рек старались ставить.

Цитата сообщения от череп отправленного 16 Фев, 2010 в 14:17

Писатели не домысливают, Итин писал все со слов Травина.
"«Как результат первой борьбы с северной стихией,- пишет Глеб Травин в своем сжатом, скупом и лишенном всякой рисовки письме"
И Горький верил Итину, так что получается домысливаете вы :)

То есть Итин писал правду? :)

Цитата сообщения от череп отправленного 16 Фев, 2010 в 14:17

Прикольно.... Сильная воля это да. Вот только есть вещи, которые повышают шанс на успех, ага и вы делаете вид, что не понимаете.......

Это вы не понимаете. Шансы на успех они только в русской рулетке хороши, а в мероприятиях, вроде обсуждаемого нами важен список вещей, достаточных для прохождения маршрута и не более. Причем у разных людей он может быть очень разный. Раз Травин прошел и выжил, значит ему хватило для этого снаряжения, которое у него было с собой.
Но снаряжение далеко не гарантия прохождения маршрута. Сколько групп погибло с хайтековской снарягой... Значит есть еще факторы.

Про зимовки не знаю, возможно.
Итин писал правду, так предполагается. Мое мнение по этому вопросу не стоит ни гроша.
Про снаряжение опять хитрите. Может мне еще сериал про "выживальщика" посмотреть? Как говорит Шурик, не все от вас зависит..... Снаряжение помогает преодолеть то, с чем вы справиться без него не сможете. Одежда, например, помогает организму отдавать тепла меньше чем он может выработать. Слой одежды у разных людей и в разных ситуациях мы обсуждать не будем? Тупиковый путь.
Вопрос в другом. Заранее зная что вам понадобиться, вы это оставите дома? Или все таки возьмете? А если вещь, как вы думаете ненужная вам в пути, вы ее возьмете? Ну так, чтобы людей удивить?

Цитата сообщения от череп отправленного 16 Фев, 2010 в 15:11

Вопрос в другом. Заранее зная что вам понадобиться, вы это оставите дома? Или все таки возьмете? А если вещь, как вы думаете ненужная вам в пути, вы ее возьмете? Ну так, чтобы людей удивить?

Брать нужно то, без чего нельзя обойтись, а не то, что может понадобиться. А иначе есть риск умереть таща на себе гору вещей увеличивающих шансы выживания до 300% :]

Итин писал, черпая информацию из писем Травина. Так? Харитановский прочел книгу Итина и встретился лично с Травиным. Кто-то еще, кто ЛИЧНО видел Травина на маршруте хоть слово об этом написал? Или все снова идет через Итина и Харитановского? Которые якобы с этими людьми говорили и они им подтвердили...Я думаю двоих других юмористов можно в расчет не брать.Ну которые писали про басмачей и про триппер и Листвина)). МАЛО источников!!!! И в конечном итоге ВСЕ идет от одного ТРАВИНА. А он
ВСЕ документы УНИЧТОЖИЛ. Ну хочу поверить...Но не могу! Вся надежда на регистратор. Докажут его подлинность-поверю, что Травин был в указанное время в указанном месте. Вся остальная лирика пусть останется на совести писателей.

Цитата сообщения от cobra отправленного 16 Фев, 2010 в 14:17

m0ab, у меня может быть и железобетонный скепсис, но это все-таки лучше чем легковерие и щенячий восторг от чтения всякого рода фантастики. Надеюсь замечание о свиньях не относится ко мне лично? А то ведь я могу повторить свой удаленный пост...

Я согласен, Мохамед Али и Фрезер выдающиеся спортсмены. Но о них и знает весь мир. А о вашем Травине вы сами только что узнали...Чувствуете разницу? 30-е годы время активного освоения Арктики. И что, НИКТО не заинтересовался таким уникальным опытом выживания в арктических условиях? Ни полярные летчики, ни полярные исследователи? Ну прошел и прошел..ну и ладно..Так может все-таки не прошел и про него просто никто не слышал?

Cobra, "щенячий восторог" это не про меня, это во-первых. Во-вторых - бога ради, повторите свой легендарный пост, сделайте одолжение, продемонстрируете свой интеллектуальный уровень.

О "вашем Травине" я узнал тогда, когда научился читать - наверное это было в начале 80-х. А разница между Травиным и Али именно в этом - что Али знает весь мир, а Травина - только любители велосипеда, из самых продвинутых. Вы уже видели обложки книг и на французском и на польском, в ГДР был клуб имени Травина, вобщем его "международная известность" пусть и в разы скроменее, но и Травин не фигура из шоу-бизнеса (каким является профессиональный бокс). Он пишет Итину, что своими достижениями он ни перед кем не похвалялся и не собирается.

Ваше преклонение пред СМИ настолько же парадоксально, насколько и отвращение к "пиару", и прочим "фантазиям". Т.е. распиаренный в пух и прах, ставший олимпийским чемпионом в 18 лет, позирующий с Битлз, болтливый остряк-спортсмен-шоумен и самодеятельный "турист вокруг света на велосипеде" с Камчатки по-вашему должны обладать одинаковым медийным весом? А многих чемпионов 30-х годов сейчас знают, хочу вас спросить. Или знали - да в те же 60-е годы.

Вот вам пример про sic transit gloria mundi - недавно умер писатель Сэлинджер. Он прославился главным образом за счет одной книги 1951 года - "Над пропастью во ржи", роману, написанному как бы от лица недовольного миром подростка. Книга стала популярной и писатель навсегда удалился от дел, ведя затворническую жизнь и живя на проценты от переизданий. Так вот - наш соотечественник, живший в 70-е в Нью-Йорке, писатель и политик Эдуард Лимонов вспоминает, что уже в конце 70-х широкой публике имя Сэлинджера ничего не говорило. Это сейчас его изучают в американских школах, а тогда он был просто автором бестселлера, на смену которому пришли сотни других авторов бестселлеров.

m0ab! Если я повторю свой пост, то модер меня забанит, как Вас забанили на Веломании (это я об интеллектуальном уровне) Предупреждение я уже получил. Но там была выдвинута весьма оригинальная гипотеза Вашей любви к красавчику Травину))