Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от engine отправленного 16 Фев, 2010 в 09:28

могу сообщить, что лыжные походы в этом регионе были и достаточно длинные (по месяцу и больше).

Вот этот поход, например - http://hibaratxt.narod.ru/vs25/index_chukov.html

Цитата сообщения от cobra отправленного 16 Фев, 2010 в 00:01

eNGiNe, аборигены живут в определенных условиях тысячелетиями и у них кое какие физиологические различия есть(черный цвет кожи. узкие глаза, жир под кожнй щек, особенности пищеварительногог тракта и т.д.) Но при всем том чукчи, например, ТЕПЛО одеваются и питаются отнюдь не сырым мясом медведей и не по одной рыбе в день.

Вы будете рассказывать якуту как там живут и чем питаются люди? :) Вы хоть представляете что называют рыбой в тех краях? Это далеко не местные карасики с ладошку, как думает здешняя интеллигенция.
Про черный цвет кожи вообще "ржунимагу" ;D

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 16 Фев, 2010 в 09:33

3. Единая паспортная система 1932. Может тут ключевое слово, которое начали пропускать в обсуждениях - Единая. Т.е. до 32-го могли быть паспорта просто не единой формы по всему РСФСРу. И в 1929 просьба паспорт показать не была странной. И эпизод из Читы - вовсе не выдуман.

Там вообще речь могла идти о загранпаспорте - если Травин собирался вокруг света, то он должен был его оформлять.

eNGiNe, черный цвет кожи у негров, а не у якутов. Как пример приспобления аборигенов к местным условиям жизни))) Насчет рыбы можем только догадываться. Но точно знаю, что крупную рыбу поймать трудно независимо от того, где ее ловишь, особенно на спицу от велосипеда.

Цитата сообщения от cobra отправленного 16 Фев, 2010 в 10:15

eNGiNe, черный цвет кожи у негров, а не у якутов. Как пример приспобления аборигенов к местным условиям жизни))) Насчет рыбы можем только догадываться. Но точно знаю, что крупную рыбу поймать трудно независимо от того, где ее ловишь, особенно на спицу от велосипеда.

На велосипедную спицу мелочь точно не клюнет - не заглотит ;D

Зато можно заточить спицу и заколоть!

Цитата сообщения от engine отправленного 16 Фев, 2010 в 09:28

Если вас забанили в гугле, то могу сообщить, что лыжные походы в этом регионе были и достаточно длинные (по месяцу и больше). И я уверен что 90% их состава вообще не закалялись - так прошли. Даже тут на форуме есть люди, которые зимой в Саянах в результате аварийной ситуации шли на минимуме еды - ничего, все живы.
А жилище, которое будет теплее любой палатки, на широте Тикси не построит только больной и убогий - снега там валом.

Для верности результата, ну типа как про длину трека Травина, необходим пример одиночного похода, без снаряжения, с минимумом еды и тяжелой ненужной вещью, которую приходиться таскать.
Про тех кто прошел не закаляясь, так они что теплыми вещами не пользовались? Или в снегу спали по месяцу и больше? Причем просто в снегу, Травин убежища не строил.
"Я заснул и меня занесло снегом,"
"Голодный, он зарывался в снежный бугор, скопившийся у тороса, где застигал вечер"
А может есть пример, тех кто спал с льдом внутри обуви и просыпался и шел дальше?

Аргумент наших оппонентов: Травин человек совершенно уникальный, таких не было раньше и не будет никогда в будущем и повторить это в принципе невозможно. Он просто киборг. В таком случае удивляет то, что про него совершенно забыли и имя его не стало в один ряд с теми, кто показал выдающиеся возможности человека.

Ага, и Травин это что-то типа "вечного двигателя.
Горючее не подкидываем, охлаждаем, а двигатель работает!
Добавлю, не один день!

Цитата сообщения от cobra отправленного 16 Фев, 2010 в 12:22

В таком случае удивляет то, что про него совершенно забыли и имя его не стало в один ряд с теми, кто показал выдающиеся возможности человека.

Cobra, а меня удивляет, насколько вы, демонстрируя свой железобетонный скепсис, начисто лишены этого самого скепсиса относительно своих же собственных заявлений.

Вот поэтому его имя и неизвестно, что кругом сидят, сидели и будут сидеть подобные "скептики". Единственный аргумент которых - "такого не может быть, потому что не может быть никогда".

Вот вы видели документальную запись "Триллер в Маниле" - бой между Мохаммедом Али и Джо Фрезером, 1975 год? Это непрерывная мясорубка в 14 (!) раундов - сейчас ничего подобного в тяжелом дивизионе нет. Просто не боксируют так и всё. Тем более это были не молодые ребята, а изрядно потрепанные боксом мужики за тридцать. От их ударов любой другой человек просто бы помер. Бой проходил в духоте при температуре больше 35 градусов. А Али только посмеивался. Вот цитата Фрезера из Википедии:

Я наносил ему удары, которые пробили бы крепостные стены. Боже мой, он великий чемпион.

Который раз объясняю - Травин родился для этого путешествия. Не надо со своей печки его судить. То невозможно, это невозможно... Повторить это путешествие в наше время невозможно по миллиону причин. Мне просто лень их перечислять, так как дискуссия уже давно напоминает старое как мир метание бисера перед свиньями.

Просто примите, как данность, что эту историю невозможно оценивать по какой-то средней арифметической - то немецкий доктор пишет про обмороженых зольдатен, то рыбу нельзя поймать на велосипедную спицу, то в снегу спать нельзя... Но и 14 раундов рубки при 35 градусах в душном и накуренном помещении, не выдержит ни один теперешний боксер.

Цитата сообщения от engine отправленного 15 Фев, 2010 в 23:47

Замечание - даже с компасом в тундре ориентирование достаточно затруднено, особенно в ее равнинной части из-за отсутствия ориентиров. Так же нужно учитывать магнитное склонение, плохие погодные условия и еще более худший картографический материал путешественника (если он вообще у него был).

Травин был вообще-то "средним командиром" - не знаю, какому современному званию это соответствует. И про магнитное склонение, вероятно, знал, и ориентироваться тоже умел. К тому же времени на пересечь тундру у него было достаточно - два года, т.е. он мог ехать не куда глаза глядят, а предварительно узнать дорогу до следующей фактории\стойбища, дождаться погоды и т.д.

Я бы предложенный вами коэффициент вывести не взялся.

Я тоже так вот сразу не могу назвать точную цифру.
Но можно попробовать посчитать таким образом : поднять отчеты о походах по Арктике - о любых походах - лыжных, на вездеходах, на тех же собачьих упряжках, были даже походы на снежных яхтах. Затем для каждого из них посчитать этот самый "коэффициент извилистости" - т.е. поделить длину маршрута на расстояние по прямой между начальной и конечной точками (естественно, маршруты не должны быть кольцевыми)
Если наберется достаточно большая статистика (минимум два-три десятка маршрутов), то средний коэффициент можно считать типичным для данных условий.
Как-то так.

Ежели кому интересно, может этим заняться. Мне не очень интересно, но для затравки пару цифр подкинуть могу -

1. Традиционная гонка на собачьих упряжках Ном-Анкоридж. Длина маршрута 1860 км, расстояние по прямой от Нома до Анкориджа - около 900 км. К=2, 05
2. Традиционная гонка "Надежда". Тоже на собачьих упряжках, Лаврентия-Анадырь.
   1100 км длина маршрута, около 500 км по прямой. К=2, 2

Цитата сообщения от череп отправленного 16 Фев, 2010 в 12:12

Для верности результата, ну типа как про длину трека Травина, необходим пример одиночного похода, без снаряжения, с минимумом еды и тяжелой ненужной вещью, которую приходиться таскать.
Про тех кто прошел не закаляясь, так они что теплыми вещами не пользовались? Или в снегу спали по месяцу и больше? Причем просто в снегу, Травин убежища не строил.
"Я заснул и меня занесло снегом,"
"Голодный, он зарывался в снежный бугор, скопившийся у тороса, где застигал вечер"
А может есть пример, тех кто спал с льдом внутри обуви и просыпался и шел дальше?

Вопросы:
1)Чем отличается одиночный поход от группового?
2)Минимум еды это сколько? Одна горбуша в день? А что такое день, сколько пройдено за день, каждый ли день шел?
3)Какое по-вашему нужно снаряжение для выживания зимой?
4)Шкуры животных это теплые вещи?
5)Как вы думаете, что представляет из себя убежище из снега?

Вдаваться в детали так по полной. Сперва сделайте полный хронометраж этого отрезка пути по дням (хотя бы среднее значение пройденого в день), а потом исходя из него делайте выводы о возможности такого передвижения. Без этого все ваши аргументы просто пустое сотрясение воздуха. Я вот считаю что ничего сверхчеловеческого в таком переходе нету :)

Цитата сообщения от m0ab отправленного 16 Фев, 2010 в 12:48

Просто примите, как данность, что эту историю невозможно оценивать по какой-то средней арифметической - то немецкий доктор пишет про обмороженых зольдатен, то рыбу нельзя поймать на велосипедную спицу, то в снегу спать нельзя... Но и 14 раундов рубки при 35 градусах в душном и накуренном помещении, не выдержит ни один теперешний боксер.

Это ваше мнение. А я думаю, выдержит. Что я в курилке на заводе не сидел? Накурено |-)), офигенная преграда |-)) !
А мать моя работала на химкомбинате, так там за 40 в цеху было, тяжело, но ведь справлялись.

А вот примеров, типа Травина у вас есть???? Исключительность хороша, но когда она настолько исключительность, возникают вопросы.

Цитата сообщения от engine отправленного 16 Фев, 2010 в 13:09

Вопросы:
1)Чем отличается одиночный поход от группового?
2)Минимум еды это сколько? Одна горбуша в день? А что такое день, сколько пройдено за день, каждый ли день шел?
3)Какое по-вашему нужно снаряжение для выживания зимой?
4)Шкуры животных это теплые вещи?
5)Как вы думаете, что представляет из себя убежище из снега?

1. минимально тебе никто не поможет. Т.е. почти любая аварийная ситуация это путь в небеса. Все обязанности на тебе. Сделать убежище, и тд и тп. В итоге нагрузка больше.
2. Минимум еды это по книге "«долгое время пришлось иметь скудное питание - полплитки шоколада и неограниченное количество снега»
   день по книге "Он выдерживал дисциплину движения, как прежде, - восемь часов в сутки "
   сколько проходил хз
3. теплые вещи, теплая обувь, еда, хорошо бы лыжи+спальник+ палатка+горелка++
   4 шкуры, как я их себе представляю, невыделанные и на морозе будут просто деревянными. Выделанные, да. Возможно, я ошибаюсь. Север, повторюсь, не знаю
4. ничего не думаю, просто не знаю, но просто залезть в снег, думаю этого мало. Включая воображение, я вижу как, например, на мне снег этот тает.... Наверное, нужно еще что-то сделать?

И велосипед, вы забыли велосипед на горбу. Какой пункт по нему- 6??
Калорийность плитки шоколада в районе 500 ккал на 100 гр.

Цитата сообщения от nicolaich отправленного 16 Фев, 2010 в 13:05

Травин был вообще-то "средним командиром" - не знаю, какому современному званию это соответствует. И про магнитное склонение, вероятно, знал, и ориентироваться тоже умел. К тому же времени на пересечь тундру у него было достаточно - два года, т.е. он мог ехать не куда глаза глядят, а предварительно узнать дорогу до следующей фактории\стойбища, дождаться погоды и т.д.

Даже умение ориентироваться не спасает в местности, где отсутствуют хоть какие-нибудь ориентиры. По пустыне знаете как народ до эпохи gps ходил? Брался азимут и вперед отправлялся человек, до предела возможности связи, затем к человеку подтягивалась остальная группа, процесс повторялся. Ошибка в один градус могла привести к тому что колодца с водой не найдешь и все, кранты.
В заснеженной тундре условия очень похожие, а Травин был один, поэтому и возникают сомнения в том, что его путь походил на кратчайшую прямую. Скорее это был странный зигзаг :)