Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от cobra отправленного 15 Фев, 2010 в 15:02

Всем хорошо известная студийная фотография из Пскова. Найдите 10 различий.

Ваши наивные разоблачения скучны. Смотрите трек Травина на Google maps и не занимайтесь чепухой, выискивая несуразицу в книжке Харитановского. Ну и что, что там написано "Травин в начале пути" а что там должно быть написано?! Травин в гостях у Ленина? Травин на фоне березок? Всё, проехали - этап когда сверяются фотографии в книге Харитановского остался далеко позади. Про Травина уже писали, когда Харитановскому было годков эдак семь.

Нее, мешок был. Он просто куртку снял и по другому повернулся.
Пошел на трек медитировать......

Харитановский: "— Во-первых, шапки не надо, у меня жесточайший режим экономии, — пытался отшутиться Глеб. — Во-вторых, это своеобразный паспорт — уж ни с кем не перепутают.

— Паспорт все же лучше иметь настоящий, — не принял шутки служащий, просматривая печати в регистраторе. — то же касается поповской гривы, — одолжал он наставительно, — то я бы на вашем месте ее сбрил.". 1929 г.

Википедия: "Единая паспортная система в Советском Союзе была введена в ряде населенных пунктов 27 декабря 1932. 27 декабря 1932 года председателем ЦИК СССР М. И. Калининым, председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и секретарем ЦИК СССР А. С. Енукидзе было подписано Постановление № 57/1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов».

Моаб, не нервинчайте. Да, я наивный человек и не перестаю удивляться всяким несуразицам. Может на Веломании это все давно и обсудили, но на этом форуме еще нет. И далеко не все отсюда смогли прочесть 82 страницы на Веломании. Придется Вам потерпеть.

Цитата сообщения от cobra отправленного 15 Фев, 2010 в 15:27

— Паспорт все же лучше иметь настоящий, — не принял шутки служащий, просматривая печати в регистраторе. — то же касается поповской гривы, — одолжал он наставительно, — то я бы на вашем месте ее сбрил.". 1929 г.

Это происходит (по Харитановскому) в Чите.
ТРИ месяца со дня отплытия из Петропавловска.
Но - уже есть "поповская грива"

Есть три варианта объяснения этого феномена -

1. Травин стал отращивать шевелюру задолго до путешествия
2. Волосы у него росли раз в пять быстрее, чем у других людей
3. Эпизод выдуман

(оно, конечно, нехорошо издеваццо над сочинением А.Х. ;D, но более достоверных документов - пока что - нет... ждем-с выхода из декрета сотрудницы псковского музея)

Цитата сообщения от cobra отправленного 15 Фев, 2010 в 15:31

Моаб, не нервинчайте. Да, я наивный человек и не перестаю удивляться всяким несуразицам. Может на Веломании это все давно и обсудили, но на этом форуме еще нет. И далеко не все отсюда смогли прочесть 82 страницы на Веломании. Придется Вам потерпеть.

А вы не косите под простачка. Про введение паспортной системы в 1932 я вам сам написал, когда вы про павок корчагиных стали плести. А теперь хвалитесь очередным "разоблачением". Читайте Итина. Харитановский - это условно говоря "Травин 30 лет спустя после 22-х лет молчания".

В каком там году Молотов с Енукидзе чего подписали - советскому читателю ни в 1960, ни в 1965 (когда вышло дополненное издание "Человека...";) знать было не обязательно. Как и то, что паспортная система была отменена как пережиток "полицейского государства", а потом снова введена.

А что у Итина про Читу?

Более чем странная визитка Травина. По Харитановскому визитки он сделал в Петропавловске-Камчатском, от кругосветного путешествия добровольно отказался...Почему Псков-Арктика-Камчатка? Хоть убей, не понимаю я такой логики...

Верхняя запись- это как планировал "вокруг света"
Нижняя как проехал - "Псков, арктика, Камчатка"
Так пойдет? :)

Моаб, вообще-то пользоваться Википедией я умел и до знакомства с Вами. Советские люди в 1965 году может и не знали, но вот чиновник, который требовал в 1929 году у Травин паспорт, не мог не знать, что паспорта появятся только через 3 года. Вывод: Харитановский или врет или заблуждается. Да/нет? В обеих случаях почему я должен верить всему остальному? Мне не стыдно. Пусть будет стыдно Харитановскому.
Получается, что когда Харитановский льет воду на Вашу мельницу, то его книга это документ, а когда на мою, то он типа писатель и имеет право на художественный вымысел. Вам не стыдно? Да/нет?

Цитата сообщения от cobra отправленного 15 Фев, 2010 в 16:01

Моаб, вообще-то пользоваться Википедией я умел и до знакомства с Вами. Советские люди в 1965 году может и не знали, но вот чиновник, который требовал в 1929 году у Травин паспорт, не мог не знать, что паспорта появятся только через 3 года. Вывод: Харитановский или врет или заблуждается. Да/нет? В обеих случаях почему я должен верить всему остальному? Мне не стыдно. Пусть будет стыдно Харитановскому.
Получается, что когда Харитановский льет воду на Вашу мельницу, то его книга это документ, а когда на мою, то он типа писатель и имеет право на художественный вымысел. Вам не стыдно? Да/нет?

А вы читали в Википедии про выражение "отделять зёрна от плевел"? В моей мельнице вообще нет воды. Она приводится в движение силой мысли.

Т.е. когда Харитановский говорит, что Травин прошел по Зее до села Зея 700 км, потом на запад и спустившись по Якутскому тракту вышел на станцию Невер - это интересная, полезная информация. А что ему сказал какой-то лысый старичок в Чите - это, разумеется, к делу никак не относится. Я не разбираю вот такие вот "наполнители" текста, меня интересует поход Травина, а не способы, каким Харитановский манипулирует читательским интересом.

У того же Итина, которого вы отказываетесь читать - написано, что Травина из-за его волос приняли за попа даже чукчи на острове Шелагском. Это просто забавный эпизод. А у вас тут начинается погоня за противоречиями.

Ну так что про Зею, 700 км за неделю?? Где? В каком месте?
Извиняюсь, по тексту почти 700 км.

"...Многие из его встреч зафиксированы благодарностями все в том же паспорте-регистраторе..."

Если кто будет держать в руках Регистратор, не забудьте прочесть эти благодарности.

citozus:

я специально зарегестрировался здесь, чтоб дискутировать на вашей площадке, по вашим правилам.
Впрочем, это шелуха, мусор и грызня. Давайте не отвлекаться и разбирать факты

Давайте не отвлекаться и разберем следующий факт:
"Глеб Леонтьевич Травин и все его неописуемые подвиги - это фейк, выдумка от начала до конца, удачная шутка одного знатного мистификатора, журналиста, собкора ТАСС и газеты Правда по Дальнему Востоку, писателя-фантаста Александра Харитановского.
Персонаж был выдуман по заказу главной редакции географической литературы издательства Мысль для серии "Путешествия. Приключения. Фантастика".
Вторую жизнь этой шутке дали сотрудники псковского музея-заповедника, автор идеи - старший научный сотрудник музея Тамара Быкова."
(c) citozus, 24.06.2009, 14:59
http://forum.velomania.ru/archive/index.php/t-45152-p-2.html

Итак, что это? Ложь, сплетня, ошибка, шутка, или... факт, по-Вашему?

Документальные повести - это значит основаны на документах. Как написано, так все и было. Не содержат выдумок, спекуляций и отсебятины.

Ага, а все диалоги записаны на диктофоны и сверены до последней буквы.
А ранее Вы говорили, что книги - выдумка "по всем законам жанра".
Крутите понятием "жанр" как хотите.

Если текст в целом правильный, но детали придуманы, как найти меру правды в тексте? Ты говоришь - ехал, а я говорю - не ехал, и что, нам теперь разбежаться и треснуться лбами?

У нас не стоит задача определить меру правды каждой буквы текста.
Мы прежде всего определяемся с путешествием Травина, а достоверность отдельных эпизодов не определит уже никто.

Возможна еще такая мера правды: что возможно - то было, а что невозможно - придумки. Аргументы - на веломании. Например, пункт первый: к окт. 1928 Травин находится на военной службе, и отлучиться с места приписки не может никуда. Далее по списку: п.2, п.3,... п.n,... п.n+1

Крайне наивный подход к истине. "Невозможность" надо доказывать абсолютную, а не с т.з. "здравого смысла".
Я на той же веломании писал уже по методике исследования: про бритву Оккама, про критерий Поппера, про предсказательную силу, про системный подход, теорию игр. Ответа по существу не было. Нет, это Вы не понимаете, зато какую-то "народную логику" притащили:/

Шурик включает в подборку источников Итина и Харитановского. Но не включает Попова. Почему?

Вскоре появится полная версия всех текстов Попова, с разночтениями.
А список источников обновляется, но не ежеминутно.

на первой фотке он шубейку куда-то продал. И перчатки. Взамен купил мешок. Отвернувшись от камеры, Травин какбы говорит: "Да ладно! Шубейка мне все равно ни к чему, а мешок сгодится"

По Чикачеву, Травин во Пскове сменил экипировку. Полагаю, что зафиксировал себя в состоянии "до" и "после".
Учитываем разницу в качестве павильонной и ручной съемки в то время (даже по остальным фото видно).

Еще на первой фотке спицы больше блестят в том месте, где ретушер убрал слово "Псков"

Не факт.

На первом уровне Травина НЕТ.

Читали документы? Чем докажете? Или будет также, как с "дочерью" Евгенова?
Вы ссылались конкретно на "Студеные вахты".
citozus, это очередной эпический провал. И это уже даже не смешно.

nicolaich:

Если в Петропавловске - то совершенно не вяжется психологически с "готовился написать книгу". Проще было спрятать...

Сначала готовился, потом уже не до того было. А кое-что все-таки спрятал:
"Глеб Леонтьевич решился оставить только журнал регистраций да пару фотографий, которые впоследствии покажет Харитановскому." (статья Рекеды)

Давайте подождем, когда Тренер2к с Веломании завершит свою работу по воссозданию трека, и сравним его, безусловно, точную цифру общей длины маршрута* с моей (да, согласен, весьма приблизительной) оценкой - 30 тысяч км.

Поймите простую вещь: длина трека на глобусе не равна длине трека в реальности.
Чем больше бездорожья и мельче масштаб карты, тем крупнее ошибка.