Травин - герой или нет?

Посты с оскорблениями удалил. Выношу писавшим предупреждение.

Правильно. Я на то и расчитывал. А то вроде меня полоскать можно, а мне терпи оскорбления...

Моаб пишет :Почему нет ВЕРЫ? А я вам отвечу почему - потому что жизнь прошла мимо, а книгу про вас никто не написал и в жизни вы ничего героического не совершили...

Справедливости ради надо было бы и этот пассаж убрать...а то получается что я вроде проглотил и молчу....

А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?
фраза из истории. Принадлежит Борису Годунову. После смерти царевича Ивана у Ивана Грозного оставался только один наследник - царевич Федор, но он был слаб здоровьем. Борису Годунову удалось выдать за него замуж свою сестру - Ирину. В то время Иван Грозный был женат на красавице Соломонии Сабуровой, но она оказалась бесплодной и не смогла подарить царю наследника. За это ее отправили в ссылку, в дальний монастырь. Но через несколько месяцев оттуда пришла весть, что у Соломонии родился сын - царевич Дмитрий. Иван Грозный поручил Борису Годунову разобраться в этом деле. Борис отправил в монастырь своих людей, но те скоро вернулись и сообщили страшную весть, что якобы младенец нечаянно упал на нож (ножницы) и умер. Многие тогда приписывали "нечаянную смерть" младенца Борису Годунову, как наиболее заинтересованному в таком исходе, так как после смерти Ивана Грозного, Ирина становилась царицей, а сам Борис фактическим правителем России, как шурин немощного царя. В общем так оно и вышло в последствии. Когда Бориса стали обвинять в убийстве младенца, то он отговаривался "А были-ли мальчик?" вообще. Но до самой смерти самому Борису Годунову "кровавые мальчики" в глазах мерещились. До сих пор историкам не известно был-ли царевич Дмитрий или нет на самом деле, или это просто Соломония Сабурова так отомстила за опалу Ивану Грозному.
ИЗВИНИТЕ--очень тронуло обсуждение

Было интересно прочесть трогательную историю про царевича... Но вроде уже все согласились, что мальчик был, но вот ездил ли он так далеко на велосипеде, сомнения пока остаются

так я только о том--что--Травин был, а царевич--не известно был ли, но когда дело касается подробностей--история обрастает новыми фактами и домыслами--выгодными одной или другой стороны.

Травин как личность без своего похода никому не интересен. Вот пытаемся выяснить, был ли поход в том виде как он описан в книгах. Уже даже согласились, что в книгах этих много противоречий и откровенных фантазий, но как отделить ложь от истины? Если начать копаться в мелких деталях. то получается вообще порой бред...Уже на мелкие не обращаем. Пока все зависло в ожидании новых документов и подтверждения или неподтверждения подлинности регистратора, точнее того, что там написано.

Сегодня подумалось, что Травин в трусах и в мороз опровергает главный тезис велосипедистов "колени береги"
https://poehali.net/forum/velo/velo-boltalka/chitat-novichkam-i-zhelajushhim-katatsya-na-dlinnye-distancii.-vazhno-dlya-sohraneniya-zdorovya.-obsuzhdenie/
Вот всегда ж чувствовал, что неправда это про колени. Одному, другому не повезло, вот и раздули тему. :)

UPD я без иронии, я действительно так думаю, вы не подумайте чего

И в при любом окончании истории много интересного узнал. :)

Glina, это просто офигительный рассказ про царевича Димитрия! Позвольте несколько небольших поправок:

• фраза "А был ли мальчик" принадлежит А.Пушкину
• Иван Грозный не был женат на Соломонии Сабуровой, на ней был женат его отец, великий князь Василий Иоаннович.
• Один из сыновей Ивана Грозного, (а их было много, а всего у Ивана было около 1000 детей), был женат на Сабуровой, только не на Соломонии, а на Евдокии.
• Сына С.Сабуровой звали не Димитрий, а Георгий.
• дальний монастырь, в который сослана Соломония (в монашестве София) - это Московский Богородицкий монастырь на Рождественке, 15 минут ходьбы от Кремля.
• младенец Димитрий упал на нож в возрасте 9 лет.
• и это были не ножницы, а "свайка", что-то вроде кованного гвоздя.
• и произошло это в Угличе, к тому времени Соломония уже 49 лет как умерла.
  В остальном все примерно верно, вот только вы пишете: "историкам неизвестно, был ли царевич Дмитрий" - это не совсем так, его жизнь описана в сотнях источниках, включая летописи, и в тысячах книг. Царевич похоронен в Кремле в великокняжеской усыпальнице, а в Угличе построен храм Димитрия на Крови.

«А был ли мальчик?» является орудием победы в Специальной Олимпиаде

ЛУРКМОРЬЕ
http://lurkmore.ru/А_был_ли_мальчик%3F

никого не хочу обидеть--извините-за вторжение--
много подчерпнула интересного в коментах--спасибо.
все очень интересно-

А заходил-то что, браток?

сестра -я--сестра)))
заходила.т.к. очень интересно и потом хотелось чтобы нашлась та золотая середина, которая была бы приближена к правде, т.к. ссылку кинула одному сценаристу--могло бы получиться не плохое кино--похлеще ЛОСТА)

извините, я не могу участвовать в дескуссии, т.к. не ознакомился с материалами, но мне хочется понять что здесь происходит..вот если - спор ради истины, а не направленный на читателей софистический трип, можно как-то разложить по полачкам то , что у Харитонского, и , этого самого, Итина написано о путешествии..что явный вымысел, а что вероятно , этим самым отбросить художественную часть и работать с оставшейся..привести всё в систему какую-нибудь мало-мальски понятную..Моаб и Шурик работали и очень приятно , что есть такие энтузиасты и верующие люди, но без крайне критического Цитозуса не было бы стимула(на веломании) ..А теперь хочу выводов!
Моаб и Шурик считаете, что поход был и именно такой как описывается, со всеми фантастическими подробнастями?
Цитозус - похода не было?может всё-таки что-то среднее?

By, все дело как раз в том, что одни считают написанное вымыслом, а другие нет. Очень много противоречий у авторов. Полное ощущение( у меня ), что писавшие не владеют спецификой перемещения на велосипеде и очень хорошо знают север.

Разговор идет в русле-
вопрос а, как он в трусах и в мороз через Байкал
ответ а, не в одних трусах он был и не в мороз

Никто не знает ничего о путешествии, кроме того, что написано писателями. Независимых источников , типа записи в судовом журнале, заметки в газете нет. Пока, по крайней мере.
Существует ли оригинальный регистратор неизвестно, пока.
Пока только подтвердили, что возможные свидетели Травинского похода, возможно находились в тех местах где его видели, и все. И еще, что Горький не считал Итина за выдумщика.
Кажется так? Поправьте если что.

В итоге приходится думать самому. Север не знаю. Местные условия знаю. Если бы ты, например, рассказал мне историю о том как ты проехал вчера по Лучесе от Лычковского до Витебска за 8 часов, при этом покушал всего два раза и два раза всего попил , наверное, я бы тебе не поверил. А это как раз будет Травинский ежедневный пробег по Зее по километражу и снег по книге там был. Про покушал и попил, возможно выдумка литераторов, хотя писали они со слов Травина, но по километражу регистратор не врет типа.