Травин - герой или нет?

эта костяная табличка - хорошая табличка, надо про нее запомнить. Я даже знаю где она пригодится. Пригодится она в оценке эволюции фантазий Травина. Коротко говоря - когда он в Пскове охотником служил, это он к путешествию готовился. Когда его в армию призвали - это он типа выехал во всемирное путешествие. Когда его на стройку пятилетки закатали в Петропавловск, это просто такое турне Псков-Камчатка-далее вокруг света началось. Занятная табличка, отложим ее пока.
Я, кстати, когда читал об экспертизе псковских вещей, почему-то себе представил шильдик с велика. Теперь вижу (спасибо, Шурик, за напоминание) это были костяные вещи.
Есть вопросы.

Табличка была прибита к велосипеду:
"Велосипед стоял в полной готовности... На черной лакированной раме мелькнула маленькая дощечка из палевой кости. Я нагнулся. Уэлленские мастера вырезали на ней - красными и синими штрихами - белых медведей, моржей и нерп; в центре глобус, а внизу надпись: "Путешественник вокруг света на велосипеде Глеб Травин"" (Итин)

Стоп. А почему велик черный? Красный же должен быть? Какой велик видел Итин, если велик Травина темно-вишневый лаковый со стрелами?

Табличка реально существует:
"...на экспертизу в Москву отправлены и несколько предметов прошлого века. Среди них, табличка с велосипеда Глеба Травина, который совершил кругосветное путешествие на велосипеде и клык моржа, который знаменитому велосипедисту подарили на Чукотке."
12.11.2005 (напомню, что экспозицию развернули после экспертизы, в 2006-м)

а что, собственно, хотели экспертизой установить? Что клык моржа - моржа, не нерпы? Вот лежит в витрине клык. Вижу. Но чего там экспертировать?
Экспертиза таблички. Типа, хотели установить дату изготовления? В мае 1931 или в августе 1934 изготовлено? И как, установили? Что говорит экспертиза? Если ничего не говорит - нафиг на нее ссылаться? Дайте данные экспертизы, прекратите скрывать обстоятельства обмана трудящих!
Моя версия: кости посылали на реставрацию. Пожелтело все, затирка осыпалась. Подновить над было.
Еще вопрос. Откуда данные об организации выставки в 2006? Что показывали на 100-летие Травина в 2002? Что показывали Потупину в 80-хх? На какой выставке в честь себя сфотографирован Травин-старче?

Признания своей ошибки, конечно же, не последует.

перемкнуло?

Череп:

Шурик, а к кому мне примерять? Я по-вашему мыслить не умею, вы как я не умеете тоже.

Как мне быть? Да, мне интересно себя на место Травина ставить. Это плохо?

Я без иронии сказал. Примеряйте к себе, больше не к кому.
С допуском на жизненный опыт и то, что люди разные.

Цитата сообщения от cobra отправленного 12 Фев, 2010 в 23:10

И про какие ТРИ текста вы говорите? речь вроде идет о книге Итина, где одна глава посвящениа Травину, и заметка в газете этого же Итина.

Я не Шурик, читайте внимательнее и мои посты - я все три текста привел, повторять не буду.

Книга "Выход к морю" - это сборник вполне документальных очерков. Со ссылками, сносками, цитатами. Итин даже приводит в другой главе целиком письмо "учителя Форштейна" капитану "Лейтенанта Шмидта", в котором учитель перечисляет свои метеорологические наблюдения.

Я тоже в некотором роде писатель. Профессиональный - но не журналист, тоже знаю кухню, не вы один обладаете сакральным знанием. И вот я еду куда-то, описываю все как вижу, даю сноски, ссылки - а тут какой-то дед мазай сидит на завалинке и начинает мне говорит что я все выдумал и так не бывает потому что быть не может. Все ваши так называемой доводы глубоко эмоциональны.

Я еще раз поврторяю - Итин был в Уэлене и видел Травина и его велосипед. Примите это, как данность. Ему нет НИКАКОГО смысла ничего выдумывать, понимаете? Я не ВЕРЮ. Я просто это вижу - что нет никакого другого смысла в рассказе о Травине, как показать, что есть среди нас удивительные люди и это здорово. Почему в это нужно верить, скажите пожалуйста, смешной вы человек? Это просто факт, а что с ним делать - решайте сами.

Вам этот факт явно не по нутру. Так спросите себя, почему так? Почему нет ВЕРЫ? А я вам отвечу почему - потому что жизнь прошла мимо, а книгу про вас никто не написал и в жизни вы ничего героического не совершили. У меня у самого часто такие мысли бывают в отношении собственной жизни, ничего страшного, наверное, если про меня ничего не напишут. Но вместо того чтобы брюзжать, я хоть что-то делаю.

Вот взял, нашел книжку, купил ее. Читаю, получаю удовольствие. А вы - не получаете. Все вас в ней обламывает, все вам кажется враньем и надувательством, клюквой. Я ведь не случайно привел биографию писателя. Он не обычный человек, не писака, не "желтая пресса" - ну вы похоже, никакой разницы не делаете между людьми действительно достойными и всякой бестолочью.

citozus:

Стоп. А почему велик черный? Красный же должен быть?

Какой велик видел Итин, если велик Травина темно-вишневый лаковый со стрелами?

Есть очень хороший и подробный ответ:
"Была туманная ночь, наполненная пасмурным серым светом. В деревянной сырой избе фактории с низкими маленькими окнами был сумрак. ... В ожидании конца торга я пошел посмотреть склад. ... Вдруг я заметил: в темном углу стоял обыкновенный дорожный велосипед."

Ну, в общем, "в черной-черной комнате..." и т.д.:))
Я даже не знаю, что добавить.
Можно лекцию прочитать - как работает сумеречное зрение.

Опережаю дальнейший вопрос про "красные и синие штрихи" - Итин знал технологии обработки кости (см. выше m0ab).

а что, собственно, хотели экспертизой установить?

Аутентичность.

Что говорит экспертиза?

Пока не знаем, как и Вы.

Если ничего не говорит - нафиг на нее ссылаться?

Следующее соображение: если после экспертизы выставка открылась, значит, проблем не возникло.

Во всяком случае, клык на фото экспозиции был.

Дайте данные экспертизы, прекратите скрывать обстоятельства обмана трудящих!

Вы с кем разговариваете, гражданин?

Встаньте рядом с Cobra, возьмитесь за руки, и попросите хором. Не забудьте слово "пожалуйста".

Моя версия: кости посылали на реставрацию.

По ссылке про вещи Травина сказано конкретно про экспертизу. Про другие вещи - да, упоминается и реставрация. Возможно, Вы правы и журналист не договорил.

Откуда данные об организации выставки в 2006?

"26 октября 2006 г. в Псковском музее-заповеднике состоится открытие выставки "85 000 км на "железном олене", посвященной 75-летию подвига путешественника Глеба Травина."
http://www.culture.pskov.ru/ru/news/event/814

имею вопрос.
Почему в разных текстах Травин едет то с мандатом ОПТЭ, то общества "Динамо"? Или у него 2 мандата? Или ОПТЭ в 1959 году еще нельзя упоминать? Да нет, вроде в другом месте упоминается. Уточните, кем было ПРЕДПИСАНО кормить Травина?
Со слов Травина Харитановский пишет, что ордера на кормежку Травина отправлялись для оплаты (точно щас не могу вспомнить бухгалтерскую формулу из текста). Оплаты кем? За чей счет?

Еще вопрос. В 1937 или около того все материалы, фотографии, костяные таблички, дневники и пр.материальные свидетельства путешествия были уничтожены сестрами Травина. Сожжены.
Позвольте, я вот не понимаю. Травин живет на Камчатке, сестры его в Дзержинске, архив у них (раз они его жгли), как они договаривались о судьбе архива? КАК сестры уговаривали Травина уничтожить архив? Как он спасал часть архива? Если они там, а он здесь?
И что за фотки показывали сестры режиссеру Крючкину? Что за фотки показывал Харитановскому Травин?

Вот о фотках ииею еще вопрос. Чуть позже, чтоб шибко не напирать

На веломании citozus зачистил мое сообщение как "оффтоп".
Не понравились вопросы про теорию заговора, и абсолютно научные соображения про метод?
Хорошо, что интернет не тоталитарен.

labas:

Резюмируя, повторю то, что уже писал у себя в жж: путешествие Травина кажется мне абсолютно

невероятным, но любая теория, способная объяснить как возникли свидетельства Попова, Итина и

Абрамовича-Блэка, если считать, что путешествия Травина не было, невероятнее еще на порядок.

Согласен, и давно про это говорю.

Кроме того, сама методика построения теории заговора порочна. Эта теория будет отступать и отступать, видоизменяться, объясняя каждое новое свидетельство либо "ложью", либо "верой". citozus вроде обмолвился, что он биолог? Ну так вот - такая аргументация подобна аргументации креационистов против науки (эволюционистов). Им вечно нехватает "недостающих звеньев эволюции"; а как только их находят, недостающими объявляются другие. И citozus аналогично - каждое новое косвенное свидетельство переквалифицируется из "независимого" в "зависимое".

Давайте ему еще и еще. И подлинник регистратора не убедителен, и свидетельства "тег не Харитоновский" уже тоже нет.

Это называется - ошибиться в самом начале, а потом, чтобы не отступать, накручивать и наворачивать новые и новые допущения, обвинения и сплетни. По citozus'у список свидетелей-обманщиков растет, как снежный ком.

Shoorick

Ну, в общем, "в черной-черной комнате..." и т.д.:))

Так и хочется сказать, а как он там вообще велосипед разглядел?
А как работает сумеречное зрение? И как тогда удалось разглядеть табличку?
И подробности о велосипеде?
"Шины были надуты. У него был такой вид, словно велосипедист только-что поставил его, вернувшись с прогулки. "

Я еще раз поврторяю - Итин был в Уэлене и видел Травина и его велосипед. Примите это, как данность. Ему нет НИКАКОГО смысла ничего выдумывать, понимаете? Я не ВЕРЮ. Я просто это вижу - что нет никакого другого смысла в рассказе о Травине, как показать, что есть среди нас удивительные люди и это здорово. Почему в это нужно верить, скажите пожалуйста, смешной вы человек? Это просто факт, а что с ним делать - решайте сами.

вот сказануто так сказануто!! Берите пример, как надо аргументировать свои позиции. "Я СКАЗАЛ - ВСЕ! ЗЫХ!"
завидую

Далее, выдал красную карточку за слово "ерничанье".
В личке идет торговля - или вернуть сообщение, или забанить меня вообще.
До свиданья, веломания, спасибо за объективных модераторов.
Царствуйте, в розовых штанах.

citozus, вопросы интересные (без иронии), постараюсь ответить в понедельник.

m0ab, не поддавайтесь на провокации. Правила про мат тут тоже действуют;)
(Я письмо сегодня писал).

Цитата сообщения от отправленного 13 Фев, 2010 в 00:00

имею вопрос.
Почему в разных текстах Травин едет то с мандатом ОПТЭ, то общества "Динамо"? Или у него 2 мандата? Или ОПТЭ в 1959 году еще нельзя упоминать? Да нет, вроде в другом месте упоминается. Уточните, кем было ПРЕДПИСАНО кормить Травина?
Со слов Травина Харитановский пишет, что ордера на кормежку Травина отправлялись для оплаты (точно щас не могу вспомнить бухгалтерскую формулу из текста). Оплаты кем? За чей счет?

Еще вопрос. В 1937 или около того все материалы, фотографии, костяные таблички, дневники и пр.материальные свидетельства путешествия были уничтожены сестрами Травина. Сожжены.
Позвольте, я вот не понимаю. Травин живет на Камчатке, сестры его в Дзержинске, архив у них (раз они его жгли), как они договаривались о судьбе архива? КАК сестры уговаривали Травина уничтожить архив? Как он спасал часть архива? Если они там, а он здесь?
И что за фотки показывали сестры режиссеру Крючкину? Что за фотки показывал Харитановскому Травин?

Вот о фотках ииею еще вопрос. Чуть позже, чтоб шибко не напирать

1. Травин ехал с мандатом ОПТ, которое ОПТЭ стало в 08.03.1930

2. "Динамо" придумал либо Харитановский, либо редактор книги - чтобы не морочить голову читателям. Кому надо там объяснять что вот было такое О-пэ-тэ, потом оно стало О-пэ-тэ-э, а потом всех расстреляли и оно стало Цэ-тэ-э-у, а потом и т.д. Понятно объясняю?

3. Проблема кормежки Травина меня не интересует, если честно. Совсем. Найди удостоверение ОПТ, может там что-то прояснится.

4. Автобиография 1945 года, а не 1937. Как они его уговаривали? А с чего ты взял, что они его уговаривали, они тебе сами сказали? А часто тебя жена уговаривает что-то сжечь? Она просто берет все и сжигает. А потом говорит что все само сгорело. Такая версия годится?

Как я понял, они сожгли письма и (или) открытки, которые им время от времени посылал Травин. Т.е. то, что было у них, они сожгли, а что осталось у Травина, он перепрятал. Как-то так.

5. И что за фотки показывали сестры режиссеру Крючкину? Что за фотки показывал Харитановскому Травин?

Следующий вопрос.

На веломании citozus зачистил мое сообщение как "оффтоп".
Не понравились вопросы про теорию заговора, и абсолютно научные соображения про метод?

нет, не за это. Предупреждения, красные карточки, удаление ваших сообщений было за неоднократные сознательные нарушения вами правил форума Веломания. Конкретно: за флуд, флейм, оффтоп и прочие интернет грехи. За желание вами обсуждать участников, а не тему дискуссии. За оскорбления других участников. За неоднократные подмены аргументов и открытую ложь.
Надеюсь, я никого не оскорбляю? Я просто отвечаю на конкретный вопрос.

Но это все шелуха. К делу. Взглянемте на фотки.
Вот перед нами две фотографии. (Как сюда изображение вставить? Щас найду как - вставлю)
На первой фоторгафии Травин с великом, проезжая через родной Псков, уже во время мегапутешествия, сделал фотку в ателье. 12 октября 1929.
На второй Травин с великом в Крыму. 1 сентября 1929. За 5 недель до того. Вы можете сказать, что один и тот же человек? Вы можете сказать, что это человек одного возраста?

2. "Динамо" придумал либо Харитановский, либо редактор книги - чтобы не морочить голову читателям. Кому надо там объяснять что вот было такое О-пэ-тэ, потом оно стало О-пэ-тэ-э, а потом всех расстреляли и оно стало Цэ-тэ-э-у, а потом и т.д. Понятно объясняю?

нет, не понятно. Почему в одном месте объяснить сложно, а в другом можно? ОПТЭ встречается в тексте Харитановского дважды, и он не поленился объяснить, что это такое.
Про то, что Харитановский что-то там лишнее придумал - это ты сам придумал? Доказательства есть?

3. Проблема кормежки Травина меня не интересует, если честно. Совсем. Найди удостоверение ОПТ, может там что-то прояснится.

Вопрос. А почему тебя не интересуют доказательства? Разве не надо доказывать свои гипотезы? Разве не ты, как протагонист гипотезы путешествия, должен ее доказывать, а я, как антогонист, должен сомневаться? Не ленись, ты не раз ловил меня за пуговицу, поймай и здесь

Как они его уговаривали? А с чего ты взял, что они его уговаривали, они тебе сами сказали? А часто тебя жена уговаривает что-то сжечь? Она просто берет все и сжигает. А потом говорит что все само сгорело. Такая версия годится?

нет, не годится. В тексте , на который ты неоднократно ссылался, есть сюжет про уговоры. Ты неоднократно приводил этот текст в качестве доказательства. Именно в качестве доказательства.
Обо мне речь вообще не идет. Моя жена, мои отношения с ней, ничего в истории Травина не доказывают. Не отвлекайся.
"Теперь многочисленная семья Травиных гудела по вечерам как растревоженный улей. Сестры в один голос умоляли Глеба уничтожить все документы и свидетельства, забыть об увиденном путешествии и даже уехать из города, в котором каждый знал о его подвиге. Поначалу Глеб Леонтьевич был тверд - он систематизировал материалы и дневники, проявлял многочисленные негативы - готовился написать книгу. Но тут начали по ночам увозить уже друзей Травина, снаряды начали ложиться все ближе и ближе. Сестры сказали, что из-за своего эгоизма он ставит под угрозу уничтожения всю семью. Против этого аргумента оказалось бессильно мужество покорителя Арктики.
Компромат сжигала сама Александра Леонтьевна. Тысячи страниц дневников, сотни фотоснимков, какие-то сувениры из моржового клыка, тисненой кожи - все исчезло в пламени печи. Глеб Леонтьевич решился оставить только журнал регистраций да пару фотографий, которые впоследствии покажет Харитановскому."

Автобиография 1945 года, а не 1937

да, это верно. Это ты к чему?

5. И что за фотки показывали сестры режиссеру Крючкину? Что за фотки показывал Харитановскому Травин?

Следующий вопрос.

Спасибо. Ответ не принимается

Цитозус, подпиши фотки латиницей.

ну вот, примерно так они и манипулируют информацией. Если беседа не будет насильственно прервана, доказательства воспоследуют