Турклубы

Цитата сообщения от qtk отправленного 9 Июл, 2010 в 13:49

Цитата сообщения от evrop отправленного 9 Июл, 2010 в 13:09

А в Субтропических Китае и Вьетнаме - архивыгодно. И производить и возить (по морю перевезти 1 тонну на 1000 миль - стоит4, 5 доллара)

ага, а потом от порта переть опять по суше тысячу миль. Из Китая ж/д дешевле в европейскую часть олдСССР.

Нет, коллега,
ж-д тарифы в среднем в 10 (десять) раз выше морских, около 50 долл. за тонну на 1000 миль.

Поэтому 2/3 мирового населения (4 миллиарда из 6) и живут в узкой 150-километровой полоске вдоль морских побережий. Закрасьте карандашиком на глобусе - Вы ужаснётесь, материки стоят практически НЕнаселенными. |-)) А всё потому, что выгодно работать и торговать ТОЛЬКО У МОРЯ, не далее 200 км.

Можно и дальше,
....... но тогда бизнесменам надо ползти на коленях к Правительству и умолять принять Закон о Защите Отечественного Производителя... |-)) иначе в конкуренции с другими странами не выжить.

Правительство навстречу пойдёт, не сомневайтесь, но взамен потребует - чего?
Вы уже догадались: уважения ;D, подчинения ;Dи покорности ;D

То же самое и в ситуации с субполярным климатом - схема та же самая.
На территории нашей Родины сходятся оба плохих фактора - следовательно Правительство требует Двойного уважения, Двойного подчинения, Двойной покорности ;D ;D

Это предельно краткая лекция по "азиатчине", в порядке гуманитарной помощи.
_-------------------------------------------
Туристам надо знать такие географические особенности.

зы
и вообще, коллеги, я вижу что вы Паршева не читали. А его надо-таки и читать и чтить.
Прочтите для начала его классический труд 1996 года "Почему Россия не Америка"...... |-))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Июл, 2010 в 22:39

Вы таки почему уходите от вопроса про свои занятия во время СССР?

Ухожу потому, что сей вопрос неактуален для данной темы; и задаёте Вы его с манипулятивной целью, чтобы получить дополнительную пищу для инсинуаций.

Откройте тему такую: ху из ху. Если я захочу там поучаствовать - я поучаствую, за мной не заржавеет.

Evrop:

Ухожу потому, что сей вопрос неактуален для данной темы;

Вопрос актуален, так как непонятно, в чем суть Вашей проблемы.
И методы уж больно характерные: тупо сливать 90% аргументов. Ляпнул, словлен на слове, но... сделал гордое лицо, и опять долбить по новой, про субполярно-карательный климат.

и задаёте Вы его с манипулятивной целью, чтобы получить дополнительную пищу для инсинуаций.

Значит, пища быть может и есть что скрывать.
Функционер нейки.
"Нас в колхоз нельзя, мы делать ничего не умеем" (c) "Забытая мелодия для флейты"

Проблемы есть у белорусского бэкпэкерского туризма, а не у меня.
Об этом и речь.
Немногочисленные оставшиеся туристы от случая к случаю тупо ходят в случайно сложившихся постоянных компашках в маршруты одной и той же категории сложности - по инерции, оставшейся с советских времён.
Но уже бессистемно, без регистрации в МКК, без документов, без целей, без передачи опыта молодёжи.
Эти компании не обмениваются информацией, не поддерживают связей друг с другом, не видя в этом смысла.

Дилетантские попытки отдельных энтузиастов оживить клубную туристскую работу терпят закономерный крах. Ведь чтобы клубная работа затеплилась на минимальном уровне, нужно критически-минимальное количество туристов - а их как раз ни один турклуб набрать и не может.
Люди перестали интересоваться спортивным туризмом, не видя в этом занятии ни перспектив ни смысла.
Нищета, политические границы и военные конфликты отбили у подавляющего большинства граждан и охоту и возможность полноценно отдыхать, путешествовать.
Из-за страха потерять работу подавляющее большинство может позволить себе только кратковременные вылазки на природу, в основном ПВД.
------------------------------------------------------
Наконец-то белорусский бэкпэкерский туризм утратил ненормальный совковый гигантизм и обрёл нормальный среднеевропейский формат. |-)_)

Evrop:

Немногочисленные оставшиеся туристы от случая к случаю тупо ходят в случайно сложившихся постоянных компашках в маршруты одной и той же категории сложности - по инерции, оставшейся с советских времён.

Закрытые и полузакрытые компании вполне естественны, и существовали во все времена, включая советские. Если людей все устраивает, они очень часто не шевелятся, не расширяют круг общения, не афишируют свою деятельность. Тихо и спокойно занимаются своим увлечением в комфортном для себя обществе. Их дело.

Но уже бессистемно, без регистрации в МКК, без документов, без целей

Цели у них те же самые, регистрация уже не столь актуальна, графоманы все равно напишут отчеты.
Те, кто писал отчеты из-под палки (по требованию), уже этого не станет делать. Смысл творчества 90% туристов в описании все тех же всем известных препятствий? Ладно бы, если первооткрыватели...

без передачи опыта молодёжи.

Насчет передачи опыта - верно. Можно сказать, что прервалась связь поколений. Бывает, что молодежь тыкается не зная куда, изобретает велосипед, рады бы учиться, но непонятно у кого.

С другой стороны, можно сказать, что это не итоги "развала СССР", а итоги саморазрушения всего советского. Советский туризм тоже попал в застойную стадию, в конце концов оказался нежизнеспособен.

Нищета, политические границы и военные конфликты отбили у подавляющего большинства граждан и охоту и возможность полноценно отдыхать, путешествовать.

Прямо хоть опрос создавай - "что вам мешает путешествовать?" Еще опции есть (кроме нищеты, бандитизма, безработицы)?:)

Наконец-то белорусский бэкпэкерский туризм утратил ненормальный совковый гигантизм и обрёл нормальный среднеевропейский формат.

А если опять же углубиться в суть вопроса, то выяснится, что и спорт, и туризм (альпинизм, водные, зимние виды) в современном их понимании - родом из той же Европы.

Серьезные разговоры у вас тут, парни!

А где же заявленная тема про Турклубы? #)

А не будет Вам "турклубов", уваж. Промвад.

Турклуб - это регистрация, отчетность, УГОЛОВНАЯ ответственность руководителей походов за жизнь неопытных туристов.

Вот и подумайте - разве согласится кто-нибудь при капитализме (где человек человеку - волк) за кого-то отвечать "перед Законом"?.........
Я, например не буду отвечать, не хочу.
Я не хочу отвечать за жизни десяти эгоистов-индивидуалистов. Каждый из которых ест из своего кулёчка "свои любимые чипсы" и пьёт только "свою любимую минералку" только из своей бутылки.

Современным "туристам" нужен только "профессиональный гид".
На зарплате.
И чтоб на каждой остановке была возможность "подзарядить мобильный телефон".
Чтобы "профессиональный носильщик" из таджикских гастарбайтеров мог нести красивый рюкзак модной формы и расцветки.
Чтобы четырёхслойные палатки устанавливали "профессиональные хаузмейкеры", а носки чтоб стирали "профессиональные клининг-менеджеры"...............

Цитата сообщения от evrop отправленного 19 Июл, 2010 в 21:55

......
Турклуб - это регистрация, отчетность, УГОЛОВНАЯ ответственность руководителей походов за жизнь неопытных туристов.

Вот и подумайте - разве согласится кто-нибудь при капитализме (где человек человеку - волк) за кого-то отвечать "перед Законом"?.........

и соглашаются и отвечают.
Потому что "Турклуб" - это внутренняя ответственность и не уголовная, а внутренняя.
а вот "работа по найму" - это уже и вопросы уголовного права.
Вы туточки попутали.
У вас каша в голове из Маркса/ленина, Че Гевары/Кастро и вааще хрен разберешь из чего.
Эдакий матрос из "Поднятой целины" (забыл как его там) - адепты мировой революции....

Цитата сообщения от evrop отправленного 19 Июл, 2010 в 21:55

Я, например не буду отвечать, не хочу.

ну вот как ВСЁ ПРОСТО!
Вы не хотите ни за что отвечать.
Вас устраивает бросатся лозунгами и словесами. вместо того чтобы работать.
Это ведь так удобно и ненапряжно - покричать про проклятых буржуинов и мальчишей-плохишей.
Такие же как вы подают в суд на нанимателей с формулировкой "Я считаю что мне мало платят". Правда потом выясняется что вполне все нормально, а в суде заявляют "Он богатый - пущай делится";
Такие же перебегают улицы в неположенных местах, а потом митингуют о произволе водителей;
Такие же с удовольствием выбрасывают мусор под забор соседу, НО не дай боже кто нибудь бросит мусор к их забору.....
Это же так просто митинговать.
А вот что-то сделать им слабО. Потому что любая деятельность - это ответственность. Не уголовная, а ответственность ЗА то что сделал. За результаты своей деятельности.
И вам страшно. Как бы вы ни обличали окружающую действительность. Именно ваш страх толкает вас к бездействию.
Только вы забываете, что бездействие - это тоже ВИНОВНОЕ действие.
И в том числе и по вашей вине турклубы тяжело существуют.
Я знаю десятки людей и в Беларуси и в России, которые мало говорят, но многое делают. Именно по созданию турклубов. Пускай неформальных. По воспитанию ТУРИСТОВ. И Воспитывают туристов из раздолбаистых подростков. Создают действительно сильные и интересные команды туристов.

Не угадали, уваж. Владим,
Мне ведь не было "страшно" водить людей в горы и в тайгу в Советское время, да и 90-е и в 00-е годы по инерции - а ведь сейчас я намного сильнее, веселее, умнее, опытнее и хитрее, чем был тогда....

Просто тогда мне хотелось показать людям
а) красоту Родины
б) красоту советских братских туристских обычаев и правил
в) помогать людям совершенствоваться в любимом виде спорта
Вот тогда я и рад был отвечать и "внутренней" и уголовной ответственностью за ТОВАРИЩЕЙ.

Мне и сейчас страшно этого хочется, но........

а) нет родины, есть пятнадцать полуфашистских удельных княжеств, враждующих друг с другом, ходить туда довольно противно.
б) принцип "сам погибай, товарища выручай" уже 20 лет усиленно оплёвывается всеми, кто умеет открывать рот; бороться с этим - значит быть объектом насмешек.
в) регулярные занятия туризмом как спортом стали невозможны из-за нищеты подавляющего большинства молодёжи - а смысл туризма именно в СПОРТИВНОЙ стороне дела.
А отвечать за "ГОСПОД" |-)) |-)) - увольте, не смешите меня.

Поэтому я по-прежнему хочу и умею водить группы, но... "товарищей" сейчас нет по определению, а "господ" я презираю.
Поэтому вынужден путешествовать "для себя".
В одиночку.
Это грустно.
Но это лучше, чем с "господами".
Действительно, "всё просто". |-))

зы
|-))Владим, согласитесь,
что сейчас даже простую советско-туристскую песню спеть НЕЛЬЗЯ - звучит ДИКО и ЧУЖЕРОДНО, когда вокруг костра сидят "господа".
ззы
Теперь, если слышу (случайно) Чистую и Светлую Советскую туристскую песню - могу и блевануть, честное слово...

От дикого диссонанса - Чистоты Советских Романтических Чувств, выраженных в песне и царящего вокруг культа конкуренции, тотального "стебалова", ерничества, культа насилия, тотального цинизма итд.

Цитата сообщения от vladim отправленного 20 Июл, 2010 в 11:29

......................
Потому что "Турклуб" - это внутренняя ответственность и не уголовная, а внутренняя.
........................
Я знаю десятки людей и в Беларуси и в России, которые мало говорят, но многое делают. Именно по созданию турклубов. Пускай неформальных. ................ Создают действительно сильные и интересные команды туристов.

Уваж. Владим,
простите, но я не могу поверить, что Вы не знаете о том, что в Советское время рук. зарегистрированного похода нёс по закону Уголовную ответственность за жизни и здоровие туристов............

Что касается Белоруссии - может, знаете, сколько и каких категорий организовано ГОРНЫХ походов турклубами? По-моему, ориентировочно, за год наберется на всю "страну" 10, от силы 15 походов... с 60, от силы 120 участниками. И это ВСЁ.

Что касается России - там туризм уже давно стал МОСКОВСКО-Алтайским. Тойсть москвичи ездиют на Алтай. А больше некуда им ездить.

Собственно, мы имеем дело с верующим. Коммунизм как квазирелигия - свои пророки, свои святые, свой мессия, пришедший освободить людей. Святцы, атрибутика, основные тезисы учения принципиально недоказуемы (марксизм ныне считается псевдонаукой). Ну а так как царство божие на земле (читай: коммунизм) не установлено, то все вокруг плохо и ужасно, все вокруг грешники, всех надо гасить и ненавидеть. Мы имеем дело с сектантским, крайне ограниченным и болезненным взглядом на мир.

p.s. Evrop, Вам передовицы писать для Коммунистов Санкт-Петербурга и Ленинградской области http://kplo.ru . Стиль тот же:)

Цитата сообщения от evrop отправленного 20 Июл, 2010 в 23:09

Не угадали, уваж. Владим,

ну я, собсно. не екстрясеньс - гадать

Цитата сообщения от evrop отправленного 20 Июл, 2010 в 23:09

Поэтому я по-прежнему хочу и умею водить группы, но... "товарищей" сейчас нет по определению, а "господ" я презираю.

н-да....это уже не лечится.

Цитата сообщения от evrop отправленного 20 Июл, 2010 в 23:09

|-))Владим, согласитесь,
что сейчас даже простую советско-туристскую песню спеть НЕЛЬЗЯ - звучит ДИКО и ЧУЖЕРОДНО, когда вокруг костра сидят "господа".

не соглашусь. поскольку пел, пою, петь буду.

Цитата сообщения от evrop отправленного 20 Июл, 2010 в 23:09

ззы
Теперь, если слышу (случайно) Чистую и Светлую Советскую туристскую песню - могу и блевануть, честное слово...

| а это можно подлечить.
рекомендую Лодэ - там хорошие гастроэнтерологи. -)) |-))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 21 Июл, 2010 в 00:14

Собственно, мы имеем дело с верующим. .....

+100 ;D

Цитата сообщения от vladim отправленного 21 Июл, 2010 в 09:42

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 21 Июл, 2010 в 00:14

Собственно, мы имеем дело с верующим. .....

+100 ;D

Мало верится , что написанное Evrop действительно отражает его мировоззрение . Имхо обычный троллинг с целью посмотреть реакцию)

Мысль о троллинге возникала неоднократно.
Человек, конечно, переигрывает, но по сути чувствуется убежденность.
Есть такие, встречаются. Рассказывали про очень похожего товарища в одном из старых (уже не существующих?) турклубов. Плешь проедал про СССР.
Такой типаж, аж жалко спугнуть:)

Evrop:

б) принцип "сам погибай, товарища выручай" уже 20 лет усиленно оплёвывается всеми, кто умеет открывать рот; бороться с этим - значит быть объектом насмешек.

То есть в случае чего выручать не будете?
Смысл дергаться ради "господ-эгоистов", которые сами потом еще и оплюют?