Турклубы

Цитата сообщения от evrop отправленного 22 Июн, 2010 в 02:46

Но вообще-то кроме турклуба нужно ещё много чего.................. |-))

Внушительные требования. Видимо, придется нам сначала СССР восстановить и коммунизм построить, прежде чем в поход идти.
Лучше сразу на всей планете, а то захочется в Анды какие-нибудь, а там – другая валюта, загранпаспорт потребуют, ещё какую ерунду...
и тогда... тогда.... наши внуки смогут ходить в НАСТОЯЩИЕ ПОХОДЫ. Наконец-то! Жаль, мы не доживем, но за потомков отрадно.
А мы пока, за отсутствием возможности ходить в походы, будем самовар топить и плюшками баловаться :-/

Вот когда людей с рюкзаками станут вдруг расстреливать - тогда мы с Вами согласимся:)

мы будем таскать барахло в чюмаданах |-))

Честно сказать, я так и не понял зачем был поднят такой вопрос -- "Создание турклуба., но выскажу свое мнение:
-- люди: или ходят, или разговаривают в(о) походах;
-- найти спутников не такая большая проблема, особенно в ПВД;
-- если ходить руководителем каждую неделю(две), то на основную работу времени не останется;
-- тренировки это хорошо, но тренироваться надо под определенные условия и команду;
-- а где брать "опытных", тех с кем советываться? Их надо чемто привлекать в клуб.

В общем турклуб нужен:
-- одному человеку -- руководителю, для большего веса на "тусовках";
-- для занятия должности -- освобожденный руководитель(что является, как мы уже выяснили скрытой формой -- комерциализации туризма);
-- есть плюсы -- условно "халявное"клубное снаряжение... + лоции... + описания походов... -- для второго и третьего -- интернет. Для первого -- "Где взять?" или "Кто подарит(спонсирует)?"
Извините если немного сумбурно.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Июн, 2010 в 03:22

......Может, проще в походы ходить, а не встречаться для разговоров с кренделями?
Это и будет "жить туризмом".........
............. Вот когда людей с рюкзаками станут вдруг расстреливать - тогда мы с Вами согласимся:)

.......Я бы предпочёл ходить в походы а в междупоходье наслаждаться роскошью человеческого общения с друзьями в турклубе за чаем с кренделями, обсуждая планы будущих походов, как было в СССР.

........Не могли бы Вы уточнить, сколько именно туристов, какой национальности и (или) гражданства, в течение какого календарного срока, на территории какого (каких) государств, при каких обстоятельствах, и кем именно должны быть расстреляны, чтобы Вы со мной согласились?

Цитата сообщения от graf74 отправленного 22 Июн, 2010 в 11:42

........ "халявное"клубное снаряжение... ........ -- "Где взять?" или "Кто подарит(спонсирует)?"

Граф, а Вы не хотите подумать о том, что лично Вы могли бы сделать для турклуба?
Или Вас, как Графа, больше халява интересует?

Evrop:

...а в междупоходье наслаждаться роскошью человеческого общения с друзьями в турклубе за чаем с кренделями, обсуждая планы будущих походов, как было в СССР.

Что сейчас мешает?
Нельзя встретится дома, в кафе, на улице? Кренделя не продают?
Или без халявного помещения туризм мертв?

........Не могли бы Вы уточнить, сколько именно туристов, какой национальности и (или) гражданства, в течение какого календарного срока, на территории какого (каких) государств, при каких обстоятельствах, и кем именно должны быть расстреляны, чтобы Вы со мной согласились?

(Вот уж спор ради спора...)
Да сколько угодно расстрельных трупов притаскивайте, только убедите, что СССР = туризм, а вне СССР - непонятно что.

Читал я недавно прессу 30-х годов, о том как создавался советский туризм.
Сам туризм придуман был не здесь, большинство видов активности/передвижения первоначально возникло за границей, или задолго до наших времен. Адаптация в СССР в основном заключалась в военизации и идеологизации туризма. Те же слеты - тема, подобная военным сборам на местности. Турклубы - вопрос контроля и иерархической системы. Это аналогично, как аборигенов-кочевников загоняли в колхозы-совхозы, чтобы их можно было контролировать да направлять.

А последующую массовую популярность, расцвет советский туризм заработал скорее даже не благодаря, а вопреки имперской сути режима.
Энергия людей не могла канализироваться в бизнес, политику, общественную жизнь, и многие уходили в туризм, путешествия, как бы не запрещенные властями. Возможность реализовывать свою свободу, устраивать нормальные человеческие отношения вопреки всему этому идеологическому и тоталитарному прессу.

Появились возможности для самореализации в других областях - часть людей ушла туда.
Кого-то перестали водить за ручку - они без своей инициативы пассивно зачахли, и тоже уже не ходоки.
Остались те, кому это действительно нравится, и кто не требует халявы, готов потратить некие свои средства на свое увлечение.
Ну и хорошо.

Цитата сообщения от evrop отправленного 22 Июн, 2010 в 02:46

Это нужно для того, чтобы ......Тогда и начинают получаться НАСТОЯЩИЕ ПОХОДЫ.

ведь по большому счёту, только будучи членом турклуба можно расти в спортивном отношении (ведь мы о спортивном туризме говорим). Чем сложнее походы, тем больше нужны советы бывалых, обмен мнениями, наглядное пособие, совместные тренировки, итд

э-э-э-э....не понял чья фраза - взял откуда взял.
чушь.
канкрэтная чушь.
Если человек желает - никакого официоза не требуется. Клубом может стать квартира, гараж и т.д., и т.п.
Последние четыре года хожу с питерцами.
Де-юре, группа людей и никакого официального клуба.
Де-факто: постоянные походы, участия во всевозможных соревнованиях, регулярные собиралки-посиделки и т.д., и т.п.
Возраст участников от 22 до 60 годов. Так что желание и фсе.

З.Ы. городская общ.организация создается 10 человеко лиц из половины районов города. Плиз, сложного как бы нет, только там где официоз уж будте любезны и прочая выполнять - отчетность в налоговую, бухгалтерия и т.п.

Да клуб - приятно. Когда есть халявное памяшканне, за которое отвечаешь не карманом, а условно (за порядок). а в целом......
любой клуб = энтузиазм участников. Нет энтузиазма. Добровольного, без балды - никакая регистрация ОО не поможет. Даже халявное помещение не спасет.

Цитата сообщения от evrop отправленного 22 Июн, 2010 в 02:46

Нужна большая мирная страна с обилием разных туристских полигонов(кавказ, средняя азия), как в СССР.
Нужно отсутствие границ, виз и загранпаспортов, как было в СССР.
Нужна общая валюта, как было в СССР.
Нужно отсутствие бандитов, наркоманов, террористов, ваххабитов, бомжей, как было в СССР.
Нужно отсутствие ненависти на почве национальных конфликтов, как было в СССР.
Нужно, чтобы молодые люди имели право на 24-дневный отпуск, как в СССР - и чтобы его можно было делить на части, как было в СССР.
Нужно, чтобы можно было сдавать кровь, получая за каждую кровосдачу ДВА ДНЯ К ОТПУСКУ, и чтобы начальство уважительно учитывало эти медсправки, как было в СССР.
Нужно, чтобы можно было участвовать в работе Народной Дружины, получая за каждые три дежурства ОДИН ДЕНЬ к отпуску - и чтобы начальство это тоже учитывало, а не ругалось матом при попытке предьявить эти справки, как учитывали в СССР.
Нужно, чтобы зарплата молодого человека (а не старпёра) позволяла 6-8 раз в году покупать АВИАБИЛЕТ, как было в СССР.
Нужно, чтобы молодой человек или девица, отправляясь в очередной поход, знал(а), что его(её) не уволят за занятия туризмом, как не увольняли в СССР.

Короче, много чего ещё нужно......... итак многабукафф.

Блин, повеселился.....достойное мифотворчество.
Особенно когда прочитал "что его(её) не уволят за занятия туризмом, как не увольняли в СССР". |-)) |-)) Меня например при СССР увольняли 3 раза именно за походы. поскольку в гробу видели мои 30-40 отгулов и мой отпуск по графику.
первый раз слышу что увольняют сегодня, первый раз слышу что в СССР был отпуск 24 дня. Для сведения он был 21 день.
Если кто не в курсе - разбивать отпуск можно и сегодня.
кстати в СССР мне зарплата НЕ позволяла покупать 6-8 раз в году авиабилет. Ну если тока на условные деньги пересчитать. Без скидок на жыццё.
А еще в СССР надо было находить подходы к зав.базой чтобы купить тушенки на поход. Или собиратся и делать тушенку самим. Красть/покупать парашюты и коллективно их распарывать, чтобы получились потом палатки/спальники/рюкзаки/штормовки. а сколько вспоротых фургонов Совтрансавто было оставлено за спиной. Потому что теза - "стратегический материал и в свободную продажу не поступает"
в обчем набор чушни некоей, не имеющей отношения к реальности.
Пжалста, Саяны, Алтай, Кавказ, Средняя Азия открыты. И все можно организовать намного проще чем ранее.
Машину заказал по тырнету - встретили. Не надо размахивая бутылкой водки тормозить все че ни попадя на дороге.
А жалобы на отсутствие денег - сопли в чистом виде.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Июн, 2010 в 15:40

Или без халявного помещения туризм мертв?

А почему сразу турклуб=халява? В который раз убеждаюсь что самый большой совок он преимущественно в головах его критикующих.
Во всем мире любители разнообразных увлечений объединяются в клубы, объединения и т.д. для решения своих задач - потому что так проще, интересней, веселей и продуктивней, но у нас свой путь по граблям, надо сперва развалить и обгадить все старое, чтобы на его месте создавать такое же новое, но с другим названием.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Июн, 2010 в 15:40

Те же слеты - тема, подобная военным сборам на местности. Турклубы - вопрос контроля и иерархической системы.

У буржуев тоже? :)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Июн, 2010 в 15:40

Это аналогично, как аборигенов-кочевников загоняли в колхозы-совхозы, чтобы их можно было контролировать да направлять.

В первую очередь турклуб это система обучения новичков и обмена опытом.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Июн, 2010 в 15:40

А последующую массовую популярность, расцвет советский туризм заработал скорее даже не благодаря, а вопреки имперской сути режима.

Не раскрыта тема кровавой гебни и заградотрядов в туризме. Наверняка за плотом первопроходцев плыл плот НКВД с пулеметом - чтобы с маршрута не убежали.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Июн, 2010 в 15:40

Энергия людей не могла канализироваться в бизнес, политику, общественную жизнь, и многие уходили в туризм, путешествия, как бы не запрещенные властями. Возможность реализовывать свою свободу, устраивать нормальные человеческие отношения вопреки всему этому идеологическому и тоталитарному прессу.
Появились возможности для самореализации в других областях - часть людей ушла туда.
Кого-то перестали водить за ручку - они без своей инициативы пассивно зачахли, и тоже уже не ходоки.
Остались те, кому это действительно нравится, и кто не требует халявы, готов потратить некие свои средства на свое увлечение.

Однако теория о массовом эскапизме в советские времена дает сбой - сейчас в походы ходит гораздо больше людей, чем тогда. В той же Карелии уже очереди на прохождение порогов - такого в советское время никогда не было. 6 групп прошли мимо нас на Керети за 2 часа в прошлом году, от чего бежали и где не могли самореализоваться эти люди?

Была уверена, что Гаврила(eNGiNe) поддержит высказывания Шурика (ввиду того что оба по натуре "сольники" соотвественно не нуждаются в обществе ;D ), а тут ба!!! приятная неожиданность .
Лично я не вижу в клубах никакого вреда. Халява по снаряжу у тренера?? Гм а я до сей поры думала (по образцу клубов, которые я знаю) что снаряжом может пользоваться любой член клуба и в этом вижу плюсы, когда приходит новичок, у него нет всего своего , а ему помогают, тот же обмен опытом, тренировки... крендельки...
Важно чтобы клуб РАБОТАЛ , а не формально существовал....

Цитата сообщения от lilu отправленного 24 Июн, 2010 в 11:19

Была уверена, что Гаврила(eNGiNe) поддержит высказывания Шурика (ввиду того что оба по натуре "сольники" соотвественно не нуждаются в обществе ;D ), а тут ба!!! приятная неожиданность .

Просто не люблю категоричных высказываний как с одной так и с другой стороны.
Я прекрасно понимаю, что турклубы в советском понятии остались в советском прошлом, воссоздавать их в таком виде сейчас не имеет смысла - никто не будет вбухивать столько денег в непонятный вид спорта. Ведь в то время туризм был именно спортом, а не военизированным объединением, как писал Шурик, поэтому и денег давали ровно в той же степени как и другим спортсекциям (плюс-минус валенок в зависимости от популярности).
В настоящее время туризм это по большей части средство отдыха и самореализации офисного планктона рабочего, поэтому и турклуб сегодня это общественное объединение, которое никому не подчиняется, и само ищет средства к своему существованию. А халява нынче называется громким словом "спонсорская помощь" |-))

eNGiNe:

А почему сразу турклуб=халява?

Смотри контекст - топиквбрасыватель приводит необходимые (по его мнению) условия существования туризма - это СССР и список халявы, включая помещение для дружеского поглощения кренделей.

В СССР подобные помещения предоставлялись профсоюзами, заводами, институтами.
Как сейчас - точно не знаю. Вероятно, где-то халява осталась, где-то она обеспечивается бюрократами в обмен на участие в мероприятиях и отчетность "мол, развиваем спорт". Вероятно, кто-то вкладывает и свои средства. Последний вариант (доступный и сейчас) товарищ не рассматривает, следовательно, хочет халявы, "как в СССР".

Тут и есть и такой нюанс. Вся эта риторика "а дайте нам!" непонятно на чем основана.
Туристы, по сути, отдыхают в свое удовольствие. Некоторые виды такого "отдыха" откровенно маргинальны и опасны для жизни. С какого перепугу общество должно расстараться и что-то для них обеспечивать?

Во всем мире любители разнообразных увлечений объединяются в клубы, объединения и т.д. для решения своих задач

Конечно.

Но мы говорим о специфике совка. Понимаю, собрались люди небрезгливые, комформные, привыкшие к (и даже одобряющие!) убожеству и шизоидности российско-советской-бссровской действительности, поэтому приходится некоторые вещи акцентировать особо.

но у нас свой путь по граблям, надо сперва развалить и обгадить все старое, чтобы на его месте создавать такое же новое, но с другим названием.

То, что живое и настоящее - само по себе никогда не помрет.

А если оно основывалось на халяве - ясное дело, все начнут разбегаться, как халява исчезнет.
Так что претензия не по адресу. Само развалилось, я не трогал.

В первую очередь турклуб это система обучения новичков и обмена опытом.

Это уже более современный взгляд, тех людей, которые рассматривали туризм как (повторяюсь) "возможность реализовывать свою свободу, устраивать нормальные человеческие отношения". Такой, более "человеческий" и "рациональный" подход стал доминировать, вероятно, с оттепели 60-х годов. Я же говорю о возникновении явления. Чтобы понимать суть любого явления - надо четко знать его происхождение.

Советский турклуб - чисто советское изобретение. Как комсомолы, профсоюзы, партийные ячейки, принцип один. Иерархическая организация, отчеты снизу, постановления сверху, вечная борьба борьбы с борьбой, вплоть даже до съездов в Москве.

Не раскрыта тема кровавой гебни и заградотрядов в туризме. Наверняка за плотом первопроходцев плыл плот НКВД с пулеметом - чтобы с маршрута не убежали.

Я ж не просто так треплюсь, я основываюсь на документах. Градус идеологичности зашкаливал.
Да, военизация туризма, планы походов на пятилетку (поиск полезных ископаемых, рек для сплава леса), клеймение загнивающего буржуазного туризма, борьба с бесцельными прогулками (основным направлением туризма считались экскурсии на предприятия), инструкции что и как фотографировать (общественно-значимые сюжеты, а не аполитичные пейзажики), борьба с бродяжничеством (туристами вне официальных структур и понятий) и т.д. Я не ерничаю и не придумываю никаких своих терминов - именно такими словами. Читайте материалы съездов:/ Или хотя бы вдумайтесь в дошедший до наших времен физкультурный акроним "ГТО" - "Готов к Труду и Обороне". Вот на чем все основывалось и для чего организовывалось.

Кстати, истории первопроходцев тоже стоит рассмотреть под новым углом. Все эти покорители Сибири выполняли задания империи, расширяли территорию, организовывали поставку сырья, строили опорные пункты - остроги, усмиряли и обкладывали данью аборигенов... Более поздние исследователи - Арсеньев, Пржевальский - были военными офицерами, есть сведения, что имели отношение к военной разведке. Про исследователей-топографов уж и не говорю - составление карт, топография суть стратегическая военная задача.

Однако теория о массовом эскапизме в советские времена дает сбой - сейчас в походы ходит гораздо больше людей, чем тогда. ... 6 групп прошли мимо нас на Керети за 2 часа в прошлом году, от чего бежали и где не могли самореализоваться эти люди?

Я не говорил, что все бежали... "Остались те, кому это действительно нравится..." и т.д.
А пик здешнего туризма действительно приходится на советские годы. Существовали всесоюзные номерные маршруты, турбазы (в БССР было несколько штук), ты мог купить путевку, приехать, получить инструктора, снаряжение и пройти по заранее разработанному маршруту. Это дело было более доступно широким массам, многие "не туристы" по духу прошли через такие походы. Старшее поколение до сих пор вспоминает и может спросить: "А вы сюда по путевке приехали?"

Развивалась и разрабатывалась собственная (!) идеология и мифология. Вся эта романтика дальних земель, покорения Севера и Востока, чрезвычайно популярная авторская песня, авторы типа Джека Лондона и т.д. и т.п. "За туманом и за запахом тайги..." - чем не бегство? Все это было чуть ли не мейнстримом, и комсомол ухитрялся эксплуатировать эту волну, зазывая, к примеру, на какой-нибудь БАМ. А каких еще легальных приключений можно найти на свою задницу в эпоху застоя?

Эпоха кончилась, и туризм, авторская песня и прочие сопутствующие бренды тихо вернулись на свои полумаргинальные позиции в обществе...

Не раскрыта тема кровавой гебни...

Совсем забыл. ОПТЭ (одна из первых тур.организаций в СССР, придумавшая МКК и т.д.) через некоторое время существования была ликвидирована. Да, кровавые дела, процессы, репрессии, враги народа, все как обычно в СССР.

Далее, известный вопрос: почему только в СССР есть различие между альпинистами, горными и пешими туристами? В интернете приводят несколько неожиданный ответ: по традиции, они ведь разных министерств были. Одни военные, другие профсоюзные. (На самом деле, все чуть сложнее, но первые альпиниады были действительно именно армейские).

"Доктрина Советской власти (Партии и Правительства) - Альпинизм укрепляет мобилизационную готовность советского народа и является одним из важнейших оборонных видов спорта... Красная Армия - инициатор массового альпинизма."
http://www.russianclimb.com/history/pobeda.html

А категории? Понятно, что иногда нужна более-менее объективная оценка препятствий (например, существует международная классификация водных препятствий). Но перетаскивать эту систему для оценки людей - это надо быть бюрократом, жесточайше прибитым упавшим пыльным шкафом. До сих пор люди морочатся этими циферками. И сюда протащили и карьеризм, и отчетность. В общем как обычно, все идет по плану (c).

Если возрождать советский туризм, давайте и парады устраивать... с ледорубами и в кошках:))

"...во время всенародного праздника 7 Ноября 1938 г. на параде многие тысячи советских людей увидели в колоннах физкультурников, шествовавших по площадям и улицам ... альпинистов в полном горном снаряжении."
/ П.С. Рототаев "К вершинам (Хроника советского альпинизма)" /
http://poxod.ru/narration/offkv/p_offkv_vpodarokiubizct_a.html

Lilu:

Была уверена, что Гаврила(eNGiNe) поддержит высказывания Шурика (ввиду того что оба по натуре "сольники" соотвественно не нуждаются в обществе )

Ну надо же хоть друг с другом пофлудить, а то совсем тихо:)
И у тебя неправильные представления "о натуре".
Соло не самоцель, общество и безумные соратники всегда нужны.
Плюшкопоедающие и слетотусующие комсомольцы - не соратники.
Путешествия - это степень свободы, а структуры, конторы, да бюрократы к свободе отношения не имеют, скорее наоборот.
Как-то так.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Июн, 2010 в 18:47

Плюшкопоедающие и слетотусующие комсомольцы - не соратники.
Путешествия - это степень свободы, а структуры, конторы, да бюрократы к свободе отношения не имеют, скорее наоборот.
Как-то так.

"Свободные путешественники"с "матрасниками" действительно, спортивным туристам не соратники. |-)) не дай бог таких "соратнечгофф". ;D

Бесцельные и бессмысленные "свободные путешествия", когда всем ВСЁ РАВНО куда идти (а некоторые хотят ловить рыбу или заниматься сексом), когда любой участник может в любой момент помахать ручкой и уехать домой - это просто чудовищно (ходил, знаю).

Ведь вообще-то, |-))между нами, девочками, ЛЮБОЙ ТУРИЗМ - довольно бессмысленное занятие. |-))
Спортивному походу придаёт основной смысл именно СПОРТИВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ - спортивный азарт, как в любом виде спорта.
Убери спортивную цель - и получишь тупое топтание рельефа из пункта А в пункт Б.
Не согласятся со мной только пенсионеры, путешествующие для моциона и сгонки лишнего жира и семейные с детьми.
А нормальному парню или девице нужен СПОРТИВНЫЙ ДРАЙВ, его и даёт только спортивный туризм.

Спортивный туризм, как и другие ВОЕННО-ПРИКЛАДНЫЕ виды спорта, конечно, должен выполнять важную государственную задачу - готовить молодёжь к защите Родины.
И это хорошо, поскольку от защиты Родины не отвертишься, если приспичит.
А в 21 веке воевать русским придётся МНОГО, больше чем в 20 веке.

Поэтому УМНОЕ государство должно поощрять спортивный туризм деньгами из бюджета, выделением помещений, оплатой труда инструкторов итд.
То есть это вовсе не "халява", а разумный компромисс между гос-вом и туристами.
Государство помогает помещением и деньгами - а туристы в случае чего защитят Родину в качестве горного спецназа. |-))
Взамен гос-во получает тренированных бойцов в случае войны - ведь войну никто не отменял.
Спортивный турист - это почти готовый диверсант или партизан или разведчик.

Турист от "свободного бродяги" отличается тем, что он ЛЕГАЛЕН, у него есть МАРШРУТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ.
Туристов с документами приветствуют местные власти и оказывают содействие, а без документов - гонят взашей.
Особенно в Азии, ведь наша страна , СССР, азиатская по менталитету.
ПОэтому документы обязательны.

Всё это и коню понятно.
Именно поэтому в 1936 году ОПТЭ и был разогнан, потому что в нём свили гнездо троцкисты, сторонники союза с социал-демократами гитлеровской Германии.
А троцкистов накануне войны надо было репрессировать, чтобы не получить удар в спину во время войны.
Воспитанные троцкистами, туристы могли бы в 1941 году пойти служить нацистской Ойроппе, а это нам было не надо.

Почитайте, например, Солоневича (кстати, белоруса), который был крупным турдеятелем, ненавидел СССР, сношался с немцами, был посажен в ГУЛаг с сыном и братом, и все они бежали к Финнам в 1938 году через карельские болота........ написал потом смешную и познавательную книгу "Россия в концлагере" - обязательно все прочтите, врага надо знать в лицо и по имени.

Таких солоневичей нам не надо.
Турист должен быть патриотом.
Если завтра война, если завтра в поход, турист должен быть к походу готов.

Забавно до ужаса - буржуи создали Министерство Спорта и Туризма |-)) |-))

А Спортивный Туризм уничтожен буржуями - ведь спортивные туристы невыгодны буржуям, они "не потребляют турпродукт", на них бабла не наваришь...

Лучше бы наоборот - меньше бюрократов и буржуев, больше товарищей, драйва и спортивного туризма.