Турклубы

Владим,
да, Чечня опасна УЖЕ НАВСЕГДА, :(
Таджикистан опасен УЖЕ НАВСЕГДА, и будет ещё опаснее в связи с эскалацией наркотрафика, :(
виза в Туркмению на 20 дней - 45 баксов, за срочное оформление - дополнительно от 30 до 120 баксов, в аэропорту - 155 баксов, также требуется приглашение туркменского туроператора - за отдельные большие баксы. Для посещения 5 районов необходимо дополнительное разрешение Мин. Ин. Дел. (и это Вы называете "...не составляет никакого труда..."?) :(
Весь Главный Кавказский хребет недоступен - следовательно походы на Кавказе возможны только НИЗШИХ категорий, в предгорьях фактически. :(
Грузия недоступна. :(
Абхазия, Осетия забита войсками, пограничниками и блокпостами с пулемётами. :(
В прошлом году в Кабардино-Балкарии проводилась контртеррористическая операция - с зачистками, облавами+ перманентный террор погранцов, когда для прохождения ОДНОГО перевала требуется предварительно получить разрешение в ДВУХ :( :(погранотрядах.
Киргизия опасна - там война. :(
Граница между Узбекистаном и Казахстаном минировалась.(!!!) :( - надо полагать, как раз в самых красивых местах,
походы, проходящие по территории любых двух "стран" практически невозможны из-за сложностей с пограничниками :(,
Все приграничные районы между Азербайджаном и Арменией, Карабах полностью недоступны и опасны :(,
Вообще территория моей Родины буржуи разделили сейчас шестнадцатью границами охраняемыми бдительными стражами и меткими пулемётчикамии :(

зы
Чего стоит рассказик бравого сержанта под алибеком в 2004 году: "...темно было, видим в ночной прицел- кто-то шарится на перевале... мы пару очередей туда дали - они за камни залегли. Потом утром сходили - туристы оказались, так и лежали до утра..." - и смеётся, довольный, прихлёбывая чаёк из нашего котелка...
А у Владима "нет проблем". |-)_)

Относительно безопасны: Алтай, Полярный Урал, Кольский, Колыма, Путораны,..... Камчатко.

По деньгам и по затратам времени на подъезды-отъезды (о самолётах и речи нет) относительно доступен только Карелия, Кольский и Полярный Урал.

Выводы:
1. самый интересный и романтичный горный туризм УНИЧТОЖЕН ПОЛНОСТЬЮ.
2. более тягомотный пешеходный туризм ограничен - или низшими категориями или Севером.
3. и даже водочно-водный туризм ограничен - или низшими категориями или Севером.

От безысходности молодёжь катаеццо на "байках" кругами вокруг "Синего медведя". Надев каски, и сдвинув брови, подобно камикадзе, героически штурмуют Препятствия - Заплёванные Тротуарные Бордюры.
(далеко от веломастерской стараюццо не отъезжать - а вдруг какая пружинка отсоединиццо или тросик отъедет....).

Цитата сообщения от evrop отправленного 5 Июл, 2010 в 02:13

А у Владима "нет проблем". |-)_)

Какие страсти! =8O Ужос!
только одна незадача, ты это все рассказываешь не чайнику, а мне. "И я там был - мед пиво пил...." |-)_)
В Казахстане, например, я был последний раз в сентябре прошлого года.
Кавказ мне лично не очень интересен, предпочитаю СрАзию, Саяны, Кольский, карпаты.
Ребята в пятницу уехали в Киргизию. Войны там нет, а напряженный регион Ош. Во всем остальном вполне нормально.
За всем вышесказанным "плачем Ярославны" вижу только поиск виноватых. Надо же оправдатся перед собой и окружающими.
"Это не я такой - это буржуины виноватые"
Однако, "неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (пог).
И в СССР очень мало молодежи стремилось "на край света". Ср.Азия например ВСЕГДА была районом в который шли единицы.
Карелия ВСЕГДА была предпочтительной для бОльшей части туристов.
Так что демагогия она и есть демагогия.

Возьмите и создайте клуб. Или вот идите в отдел внешкольной работы - в каждом районе есть. И инструкторов не хватает. Боритесь за мОлодежь.

Цитата сообщения от evrop отправленного 5 Июл, 2010 в 02:39

Выводы:

1. самый интересный и романтичный горный туризм УНИЧТОЖЕН ПОЛНОСТЬЮ.
2. более тягомотный пешеходный туризм ограничен - или низшими категориями или Севером.
3. и даже водочно-водный туризм ограничен - или низшими категориями или Севером.

   ---

|-)) |-))
а это уже просто полнейшая чухня. Самое противное, что человек мало разбирающийся вам еще не дай боже и поверит.

Цитата сообщения от evrop отправленного 5 Июл, 2010 в 02:39

Выводы:

1. самый интересный и романтичный горный туризм УНИЧТОЖЕН ПОЛНОСТЬЮ.
2. более тягомотный пешеходный туризм ограничен - или низшими категориями или Севером.
3. и даже водочно-водный туризм ограничен - или низшими категориями или Севером.

Погуглите, посмотрите отчеты за последние годы, куда и как ходят + то что не описывается и не выкладывается.
имхо ваши выводы абсолютно беспочвенны, наверное вы давно уже никуда не ходите, а лишь ностальгируете по прошедшим временам.

Помнится, несколько лет назад россияне и даже белорусы боялись ехать на Украину - там же выборы, беспорядки, революция. Приезжаешь - все как обычно, руин нет, баррикад нет, в заложники тебя не берут, и через трупы на улицах не приходится перешагивать.

А сколько ужасов про Львовщину и бендеровцев рассказывается. Сколько смешных, но в то же время и зловещих анекдотов сложено. А на самом деле (случай из жизни)... Приезжает москвич, встречает на улочке местного, местный что-то спрашивает по-своему. Москвич, покрывшись холодным потом, выдавливает из себя ответ на русском. Вот он - момент истины, сейчас будет ненависть, террор и межнациональный конфликт. Однако местный житель, улыбнувшись, повторяет свое сообщение на русском - он всего лишь пригласил гостей на праздник.

Отсюда вывод - большая часть всех этих страхов и ненависти формируется где-то там, вдалеке от реальных событий. Кто больше всего расковыривает конфликты, подчеркивает различия, нагнетает страх, становится на имперские (читай, оккупационные) позиции, призывает к агрессии, формирует образ врага ("мы хорошие, они плохие";) ? Люди, подобные Evrop. У них даже туристы "славянские" и "неславянские". Если люди будет параноидально искать обиды, а не сглаживать их, все эти войны и конфликты будут действительно тянуться бесконечно. Извиняюсь за шаблонный термин, но в данном случае он абсолютно верный - Evrop, Ваша позиция называется "разжигание межнациональной розни".

И туризм тут вовсе не причем.

Цитата сообщения от vladim отправленного 5 Июл, 2010 в 09:44

В Казахстане, например, я был последний раз в сентябре прошлого года.
Кавказ мне лично не очень интересен, предпочитаю СрАзию, Саяны, Кольский, карпаты.
Ребята в пятницу уехали в Киргизию. Войны там нет, а напряженный регион Ош.
................
Ср.Азия например ВСЕГДА была районом в который шли единицы.
Карелия ВСЕГДА была предпочтительной для бОльшей части туристов.
......................
Возьмите и создайте клуб..... идите в отдел внешкольной работы - в каждом районе есть.

Один человек - непоказателен. И Ваши "ребята, уехавшие в Киргизию в пятницу" - непоказательны же. Демагогия.
Что значит "Карелия была предпочтительней Ср.Азии"? Карелия - она для водников, а Ср. Азия для горников.........
СТАТИСТИКУ ДАВАЙТЕ!

Клуб создавать - и не подумаю.
Почему?
Во-первых - это бессмысленно, ибо нельзя сца...мочиться против ветра. Криминальная буржуазия, захватившая власть в СССР и в БССР, не допустит возрождения спортивного туризма - (причины см. выше)

Во-вторых - нищее население может только фтыкать интернет, на путешествия денег нет и не будет, согласно Хантингтону, Фукуяме и Збигневу нашему Бжезинскому...

Ну и в третьих... видите-ли, буржуазные философы давным-давно объяснили нам, что при капитализме - человек человеку волк; а буржуйские СМИ денно и нощно продолжают вбивать эту нехитрую идею в разжиженные "Клинским" мозжечки "молодёжи".
Ну а я, естественно, не могу жить при капитализме по советским законам братства - заклюют-с....
С волками жить - по волчьи выть-с...........
Эрго, какое мне дело до "молодёжи", а "молодёжи" до меня?
"Молодёжь" свой выбор сделала.... |-)) пусть теперь хлебает полной ложкой вот это самое....... |-))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Июл, 2010 в 11:31

..... Кто больше всего расковыривает... подчеркивает...... нагнетает.....становится на имперские (читай, оккупационные) позиции, призывает к агрессии, формирует образ врага .... ? Люди, подобные Evrop. У них даже туристы "славянские" и "неславянские".
........Evrop, Ваша позиция называется "разжигание межнациональной розни".

|-)) |-))Ну Шурик отжёг меня аццки,
Шурик, так Инет для того и существует, чтобы ковырять, подчёркивать, нагнетать и становиться на позицьи, в т.ч. и имперские. (А "оккупационные" засуньте туда же, откуда Вы их достали, плиз. Дописывать за меня мои речи поостерегитесь, ОК?)

Да, за употребление слова "славянские" приношу отдельное извинение Хазарскому Каганату. Готов даже штраф уплатить, пущай пришлют квитанцию.

Моя позиция - некоторое сожаление о былых коммунистических реалиях, позволявших народам СССР жить в мире, согласии и добрососедстве; а также развивать спортивный туризм, который в свою очередь способствовал дружбе между народами нашей бывшей Родины.

А по мнению Шурика, вспоминать об этом нельзя. И сравнивать запрещено либеральным дискурсом - потому что сравнение далеко не в пользу нынешней ситуации...

Цитата сообщения от evrop отправленного 5 Июл, 2010 в 02:13

Извиняюсь, ошибся.
Сегодня насчитал на теле СССР уже 24 границы - с учётом Карабаха и Приднестровья и Южной Осетии.
Этих кровавых рубцов становится с каждым годом всё больше и больше - и каждая проводится кровью граждан СССР, легкомысленно пошедших на поводу у хищных буржуев.

Evrop:

так Инет для того и существует, чтобы ковырять, подчёркивать, нагнетать и становиться на позицьи, в т.ч. и имперские. (А "оккупационные" засуньте туда же, откуда Вы их достали, плиз. Дописывать за меня мои речи поостерегитесь, ОК?)

Интернет - такая же площадка для общения, ляпнул - отвечай.
Нынешняя Ваша позиция - присутствуя в гостях в чужих странах (экс-республиках), гундеть:

1. "эта территория должна принадлежать другой стране";
2. "на этой территории должна быть другая форма правления".
   Подобные призывы к разрушению государственной целостности под запретом в любой стране.
   В совокупности с ярко выраженной агрессией ("воевать русским придётся МНОГО";), имеем самые что ни на есть имперские, оккупационные настроения.
   И если таких куда-нибудь не пустят, - будут только правы.

Это все равно, что ходя в гости по соседям, цедить: "Это все моё, и вот это моё, и вон то на самом деле должно быть моё..."
Жадность, непомерная гордыня (ЧСВ), тупая агрессия...

Клуб создавать - и не подумаю. ... Криминальная буржуазия... не допустит...

ЧТД.
Ну дык и продолжайте разлагаться... На коммунистическую революцию энергии и желания ведь тоже нет.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Июл, 2010 в 18:53

Нынешняя Ваша позиция - присутствуя в гостях в чужих странах (экс-республиках), гундеть:

1. "эта территория должна принадлежать другой стране";
2. "на этой территории должна быть другая форма правления".
   ..............
   В совокупности с ярко выраженной агрессией ("воевать русским придётся МНОГО";), имеем ......оккупационные настроения..............
   ............... На коммунистическую революцию энергии и желания ведь тоже нет.

Полагаю, мою позицию поддерживает подавляющее большинство рядовых граждан бывших республик Союза - иначе я бы и не высказывался, ведь кому охота ... идти до ветру против ветра.
Другое дело, что постмодернистский дискурс и теория золотого миллиарда не предусматривает народного волеизъявления в виде референдумов, благодаря чему буржуи и могут обтяпывать свои делишки на народной крови.

Что касается моего предчувствия войны - так ведь европеоиды нас, велико-, мало- и бело-русских в покое не оставят.
Поскольку мы дали слабину - нас постараются добить. Сие - элементарщина для геополитика. Оккупировать будут нас. А уж мы - как получиццо...мы отбиваться будем только, поскольку из-за субполярного климата мы неконкурентоспособны, а следовательно, и не имеем самостоятельной линии развития, мы всегда только реагируем на давление извне. Иногда, правда, получается неплохо, но мы быстро теряем свои завоевания - опять из-за субполярного климата..... такие дела, Шурик.

Что касаемо "коммунистической революции" - её время прошло. Ибо коммунизм - это, конечно, подходящая социально-политическая форма в условиях ускоренной модернизации, но ЛИШЬ для Аграрно-Крестьянского общества. :'( (Маркс наврал)
Поэтому Комммунизм, введенный Сталиным в СССР в 1929 году взамен буржуйско-НЭПовского социализма и просуществовал лишь до тех пор, пока крестьянское большинство народа не сменилось Пролетарским большинством......

впрочем, это я отклонился от темы турклубов....
впрочем, это Вы виноваты, Шурик, со своим либерально-гуманитарным общечеловеческим темпераментом... |-))

Evrop:

о былых коммунистических реалиях, позволявших ... развивать спортивный туризм

Во времена СССР он 3 раза разгонялся советской партией и правительством.

мою позицию поддерживает подавляющее большинство рядовых граждан бывших республик Союза

Было бы так, не ныли бы, что там простые люди плохо вас принимают.

постмодернистский дискурс и теория золотого миллиарда не предусматривает народного волеизъявления в виде референдумов

Все ложь - ну где-то набрался терминов и лепит из них полуосмысленные лозунги. Референдумы есть. Постмодернизм к этому вообще никаким боком. Политику золотого миллиарда никто целенаправленно (подобно решениям съездов) не проводит, просто одни работают, а другие лишь ноют - благосостояние так и формируется, автоматически.

Поскольку мы дали слабину - нас постараются добить.

Да Вы сами быстрее издохните с такой позицией. Визу ему страшно и дорого оформить, иначе он в поход не пойдет. А говорил о военизации туризма. Что за боец, если перед такими мелочами спасовал?

Доктор, может быть, и лечил бы, но больной сам хочет в морг.

поскольку из-за субполярного климата мы неконкурентоспособны

Да, вы не способны. А скандинавы в том же климате - способны.

Что касаемо "коммунистической революции" - её время прошло.

Я думал, у Вас хоть какая цель есть. Построить коммунизм, и при нем плюшки с чаем пить.
А так получается - вообще никакой цели. Ваш туризм и ваши турклубы реальны лишь в чистой абстракции, эдакие сферические спортивные туристы в коммунистическом вакууме.

Ашызець...........

Апошнія две старонкі амаль не чытаў.........

Эх Жаль, што на мадэратараў - мадэратараў няма :-)

Дык каму тут дапамагчы клюб турыстычны сфармаваць |-)_)

п.с. эх якая вада на Сьвіцязі клёвая #)

Цитата сообщения от dzedfyodar отправленного 6 Июл, 2010 в 16:41

Ашызець...........

Вы пока погуляйте, половите бабочек.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Июл, 2010 в 00:31

..... Ваш туризм и ваши турклубы реальны лишь в чистой абстракции.....

"Мой" туризм - это 12 000 туристов в БССР, ежегодно получавших справки об участии или руководстве в спортивных походах 1-6 категорий.
Походы проводились на территории 15 республик (ныне стран мира) (на территории более 17 000 000 кв.км)
Подавляющее большинство отправлялись в походы благодаря организующей и направляющей работе турклубов. А шефскую помощь турклубам оказывали райкомы комсомола, или местные производственные комсомольские организации.

А Ваш незалежны беларуски турызм что из себя представляет?

Сколько участников? В походы каких категорий ходят?
Представьте, пжлст, в виде диаграммы, начиная с 1933 года - и до наших дней, чтобы сразу была видна динамика.