Турклубы

Рассмешил Енгине...... |-)): ".....в походы сейчас ходит людей больше, чем в СССР"......... |-)_)

Енгине, поинтересуйтесь у Максименко, во сколько раз сократились походы по сравнению с 1988 годом......... примерно, раз в 10-20.

Если Вы скажете, что сейчас, мол, ходят без регистрации - то и в СССР таких ведь было не меньше, а БОЛЬШЕ, потому что больше было денег и свободного времени........

Очередь на порогах ОДНОЙ карельской речки как раз и говорит о том, что страшно сократилась ГЕОГРАФИЯ походов. Вместо огромной Родины остались малые доступные анклавы, куда можно БЫСТРО добраться, проплыть и быстро-быстро вернуться |-)_) (ведь буржуи отпусков не дают).

Цитата сообщения от evrop отправленного 27 Июн, 2010 в 00:53

Енгине, поинтересуйтесь у Максименко, во сколько раз сократились походы по сравнению с 1988 годом......... примерно, раз в 10-20.

А кто такой/такая Максименко? И откуда у столь известного в узких кругах человека данные о всех походах, если большинство групп нигде не регистрируются, и ничего не оформляют? Или нет маршрутки, значит уже не поход? ;D

Цитата сообщения от evrop отправленного 27 Июн, 2010 в 00:53

Если Вы скажете, что сейчас, мол, ходят без регистрации - то и в СССР таких ведь было не меньше, а БОЛЬШЕ, потому что больше было денег и свободного времени........

Да-да, их было больше, но половине КСС било морды и отправляло домой. И правильно делало. А вторую половину разворачивали погранцы, потому что получить пропуск в погранзону без маршрутки было нереально, а погранзона в те времена была почти везде, кроме центральных регионов ;D

Цитата сообщения от evrop отправленного 27 Июн, 2010 в 00:53

Очередь на порогах ОДНОЙ карельской речки как раз и говорит о том, что страшно сократилась ГЕОГРАФИЯ походов. Вместо огромной Родины остались малые доступные анклавы, куда можно БЫСТРО добраться, проплыть и быстро-быстро вернуться |-)_) (ведь буржуи отпусков не дают).

Можете мне показать отчеты времен до развала СССР о походах в Китае, Турции, Таиланде, Венесуэле, да и просто по Западной Европе? Именно походах, категорийных. Нету? Какая жалость.
Повторяю - сейчас ходят гораздо больше, а маршрутные книжки оформляют гораздо меньше, потому что стимул для их оформления попросту отсутствует. И вся система маршрутных книжек держится только на том, что существует такой вид спорта как "спортивный туризм". Раньше у МКК была разрешительно/запретительная функция, теперь только рекомендательная. Так же была функция информационная, но сейчас она вчистую съедена гуглеяндексами - там информации гораздо больше и она гораздо более свежая, чем отчет десятилетней давности в библиотеке.
Во многом массовость туризма сейчас определена наличием в свободном доступе хорошего снаряжения (вы пробовали в советское время таймень купить?), информации о маршруте (многие старые туристы говорят что в 70-80 годах душу бы продали за генштабовские километровки, которые сейчас в свободном доступе в инете) и большом разнообразии транспорта. Нынче из Москвы в Карелию вполне можно ПВД устроить.
Про Карелию вы вообще не в теме. Народу там везде толпы, не только на Керети. И связано это с отменой погранзоны, а не мифическим зверем "сокращенная ГЕОГРАФИЯ".

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Июн, 2010 в 14:32

То, что живое и настоящее - само по себе никогда не помрет.

А если оно основывалось на халяве - ясное дело, все начнут разбегаться, как халява исчезнет.

А вот радиокружки при советах это тоже халява? А фотокружки? А разные станции юных техников, биологов и т.д.? Наверняка это недемократично, все эти халявные кружки, станции. Сидят, отвлекают молодежь от демократических ценностей, помещения дорогие занимают. Пусть лучше молодежь пиво пьет - это хоть какую-то прибыль стране приносит. Правда потом не стоит удивляться гопоте на улицам, молодой человек, он существо деятельное и если его чем-нибудь не занимать, то он сам себе зайдет занятие, но не факт что вам оно понравится.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Июн, 2010 в 14:32

Да, военизация туризма, планы походов на пятилетку (поиск полезных ископаемых, рек для сплава леса), клеймение загнивающего буржуазного туризма, борьба с бесцельными прогулками (основным направлением туризма считались экскурсии на предприятия), инструкции что и как фотографировать (общественно-значимые сюжеты, а не аполитичные пейзажики), борьба с бродяжничеством (туристами вне официальных структур и понятий) и т.д. Я не ерничаю и не придумываю никаких своих терминов - именно такими словами. Читайте материалы съездов:/ Или хотя бы вдумайтесь в дошедший до наших времен физкультурный акроним "ГТО" - "Готов к Труду и Обороне". Вот на чем все основывалось и для чего организовывалось.

Бытие определяет сознание. А бытие тогда у СССР было простым - или ты съешь, или тебя. Одна война только закончилась, вторая явственно маячила впереди, общество приходилось военизировать. Радужных эльфов соседи быстро бы закатали в асфальт.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Июн, 2010 в 14:32

Кстати, истории первопроходцев тоже стоит рассмотреть под новым углом. Все эти покорители Сибири выполняли задания империи, расширяли территорию, организовывали поставку сырья, строили опорные пункты - остроги, усмиряли и обкладывали данью аборигенов... Более поздние исследователи - Арсеньев, Пржевальский - были военными офицерами, есть сведения, что имели отношение к военной разведке. Про исследователей-топографов уж и не говорю - составление карт, топография суть стратегическая военная задача.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое(с). Обычная мировая практика, редкий всемирно известный первооткрыватель никак не причастен к военным.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Июн, 2010 в 14:32

А пик здешнего туризма действительно приходится на советские годы. Существовали всесоюзные номерные маршруты, турбазы (в БССР было несколько штук), ты мог купить путевку, приехать, получить инструктора, снаряжение и пройти по заранее разработанному маршруту. Это дело было более доступно широким массам, многие "не туристы" по духу прошли через такие походы. Старшее поколение до сих пор вспоминает и может спросить: "А вы сюда по путевке приехали?"

Пик не здешнего, а "спортивного" туризма. Номерные маршруты=коммерческий туризм, плати бабки и иди, снарягу выдадут.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Июн, 2010 в 14:32

А каких еще легальных приключений можно найти на свою задницу в эпоху застоя?

Картингом занимайся, с парашютом прыгай, эндуро (у нас в городе ежегодно соревнования проходили), бокс и т.д. И это далеко не полный список возможностей пощекотать нервы в нашем провинциальном городе в середине 80-х годов. После перестройки осталось ровно одно развлечение - бокс в подворотнях |-))
Вопрос самореализации личности не зависит от государственного строя, если это личность свободна в своей душе. А рожденным ползать вечно что-то мешает самореализоваться - страна, режим, деньги, соседи, семья и т.д.

Цитата сообщения от evrop отправленного 27 Июн, 2010 в 00:36

Ведь вообще-то, |-))между нами, девочками, ЛЮБОЙ ТУРИЗМ - довольно бессмысленное занятие. |-))

А вот какой смысл в том, что вы спорите на форуме? Ведь занятие бесполезное, тем более попытка переспорить такого опытного и идейного флудера как Shoorick.

Цитата сообщения от evrop отправленного 27 Июн, 2010 в 00:36

Спортивному походу придаёт основной смысл именно СПОРТИВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ - спортивный азарт, как в любом виде спорта.
Убери спортивную цель - и получишь тупое топтание рельефа из пункта А в пункт Б.
Не согласятся со мной только пенсионеры, путешествующие для моциона и сгонки лишнего жира и семейные с детьми.

И я :)
То есть желание половить рыбки, пофотографировать красоты, просто сменить вид деятельности для отдыха от основной работы не катит?

Цитата сообщения от evrop отправленного 27 Июн, 2010 в 00:36

А нормальному парню или девице нужен СПОРТИВНЫЙ ДРАЙВ, его и даёт только спортивный туризм.

Спортивный драйв ничто по сравнению с игрой в карты на деньги с уважаемыми людьми. Причем чем больше деньги, тем больше драйв :)
И приз за успех гораздо более осязаемый, а в случае поражения проиграете всего лишь деньги, а не здоровье или жизнь.

Цитата сообщения от evrop отправленного 27 Июн, 2010 в 00:36

Спортивный туризм, как и другие ВОЕННО-ПРИКЛАДНЫЕ виды спорта, конечно, должен выполнять важную государственную задачу - готовить молодёжь к защите Родины.

Простите, нескромный вопрос - вы в походы в камуфляже ходите?

Цитата сообщения от evrop отправленного 27 Июн, 2010 в 00:36

Спортивный турист - это почти готовый диверсант или партизан или разведчик.

Интересно, как МС в горном туризме поможет заниматься подрывной деятельностью в наших условиях? Проще говоря, куды ледобуры ввинчивать и где черный пояс по использованию кошек показывать?

Цитата сообщения от evrop отправленного 27 Июн, 2010 в 00:36

Турист от "свободного бродяги" отличается тем, что он ЛЕГАЛЕН, у него есть МАРШРУТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ.

Что-то я слаб умом стал, получается без документа со штампом общественного объединения РТСС мне ходить никуда нельзя? А если я зарегистрирую общественное объединение с названием "МКК" (международный комитет кревеДок) и буду сам себе выписывать маршрутные книжки?

Цитата сообщения от evrop отправленного 27 Июн, 2010 в 00:36

Туристов с документами приветствуют местные власти и оказывают содействие, а без документов - гонят взашей.
Особенно в Азии, ведь наша страна , СССР, азиатская по менталитету.

Туристов с документами деньгами приветствуют местные власти и оказывают содействие, а без документов денег - гонят взашей.
Особенно в Азии, ведь наша страна , СССР, азиатская по менталитету.

Исправленному - верить ;D

Цитата сообщения от evrop отправленного 27 Июн, 2010 в 00:36

Если завтра война, если завтра в поход, турист должен быть к походу готов

Хочешь учиться защищать Родину - иди играй в страйкбол, а еще лучше запишись на контрактную службу. Туризм ведению боевых действий не учит абсолютно.

Как ходили 10-20-30-40 лет назад, так и ходим. Это мы. Но очень многие в лихие 90-ые ушли в "выживание", то есть в коммерцию/алкоголь/и т.д.
Сами мы официально перестали оформляться в МКК по причине, которую очень хорошо разжевал eNGiNe. Последний раз (с защитой после похода!!!) это было в 1989 году.

PS:

Evrop, "ЛЮБОЙ ТУРИЗМ - довольно бессмысленное занятие."

• как и сама жизнь прочем ... |-))

eNGiNe:

Наверняка это недемократично, все эти халявные кружки, станции. Сидят, отвлекают молодежь от демократических ценностей, помещения дорогие занимают. Пусть лучше молодежь пиво пьет - это хоть какую-то прибыль стране приносит. Правда потом не стоит удивляться гопоте на улицам...

Ну вот к чему этот полет мысли?
Сам же и ответил:

Вопрос самореализации личности не зависит от государственного строя, если это личность свободна в своей душе. А рожденным ползать вечно что-то мешает самореализоваться - страна, режим, деньги, соседи, семья и т.д.

У кого был живой интерес, у того он и остался.
А у халявщиков его не было, они лишь ноют об отобранной халяве. Читай список требований Evrop к государству.

А бытие тогда у СССР было простым - или ты съешь, или тебя. Одна война только закончилась, вторая явственно маячила впереди, общество приходилось военизировать. Радужных эльфов соседи быстро бы закатали в асфальт.

Меня как-то мало заботят проблемы СССР и пути их решения (военизация, коллективизация, индустриализация, ...ция, ...ция, ...мать ...мать ...мать). С тем же успехом можно попробовать посочувствовать проблемам Гитлера или, скажем, стратегии испанцев при колонизации Америки. Ну, эти человеческие существа были вынуждены что-то там предпринимать, но это ни разу не оправдывает их плохо пахнущие делишки.

Советский туризм такой советский. В истоках перегружен идеологией. Вижу, что этот мой тезис уже никто не оспаривает.

Во многом массовость туризма сейчас определена наличием в свободном доступе хорошего снаряжения..., информации о маршруте... и большом разнообразии транспорта. ...с отменой погранзоны

Ну с транспортом не совсем так - авиаперелеты стали (для не-москвичей) менее доступны, локальный авиатранспорт практически исчез, водный транспорт, считай, тоже почти на последнем издыхании - от морских, речных портов остались лишь развалины. Железнодорожный транспорт, автотранспорт - тут тоже основная тенденция к повышению тарифов, а не к развитию инфраструктуры. За это тоже скажите спасибо России, преемнику СССР - энергетической державе, которая лишь наживается на транспорте, не развивая его.

А в целом согласен - одни возможности исчезли, другие появились.
Мир меняется. Он всегда меняется. Чего ныть-то.

Номерные маршруты=коммерческий туризм, плати бабки и иди, снарягу выдадут.

Тем не менее, там были маршруты с волоками, или кругосветки, с одним из элементов - прохождением Страчи против течения. А нынешняя массовая самодеятельность достаточно часто (не всегда) сводится к матрасу, к ленивому повторению нескольких маршрутов, отработанных с десяток-два-три лет назад. В Карелии, на которую ты ссылаешься, скорее даже не туризм "в старом понимании", а "водный кемпинг" - куча барахла, суда попроще, постабильнее...

Повторяю - сейчас ходят гораздо больше...

Здесь для трезвой оценки нужны какие-то цифры, данные поточнее. Мы сейчас спорим, основываясь на каких-то частных срезах - сколько туристов видели в карельском поезде, сколько отчетов читали в интернете или старой библиотеке, что рассказывали старые туристы о своей боевой молодости... Все это достаточно субъективно.

Вопрос самореализации личности не зависит от государственного строя, если это личность свободна в своей душе.

Ну иногда ей хочется самореализовываться не только в "своей душе", а и выходить за пределы, предположим, играть некую роль в том же государственном строительстве. В критические 90-ые кроме хаоса, беспредела и выживания, открывались новые возможности. Не все еще понимали, как действовать в новой ситуации, поэтому оставались и некоторые пространства для маневра, и определенные надежды. Потом бюрократы сообразили, что ничего в принципе-то не поменялось, никто не мешает продолжать царствовать по-азиатски (спасибо Evrop за верную оценку). И сейчас общественная жизнь России и Беларуси уходит в такой же дремучий брежневский застой - ни ложбинки, ни пригорка, сплошная серость. Разболтанные гайки уже, считай, закручены, возможностей для самореализации меньше на одну. От коммунистической риторики остались лишь гвардейские воспоминания о победе, на роль новой обязательной идеологии начинает претендовать православие. В целом тот же совок, разве что времен НЭП-а (с бизнесом). А раз новый застой, то и следует ждать очередной волны массового туризма... Признаки этой волны ты и отметил.

Evrop:

Бесцельные и бессмысленные "свободные путешествия", когда всем ВСЁ РАВНО куда идти (а некоторые хотят ловить рыбу или заниматься сексом), когда любой участник может в любой момент помахать ручкой и уехать домой - это просто чудовищно (ходил, знаю).

Похоже на рассуждения генерала о свободе на гражданской жизни - все ходят, куда хотят, причем, экие бестолочи, не строем. То ли дело - парад.

О том, что свобода не обязательно выражается в подобного рода беспорядке, я вижу, говорить бесмысленно.

Убери спортивную цель - и получишь тупое топтание рельефа из пункта А в пункт Б.

Существует еще эстетическое удовольствие, от того же "рельефа", природы...
Просто радость от активной, наполненной, жизни. Интерес исследователя, естественное стремление к познанию мира и мн.др.
Вижу, что объяснять это бесполезно - Вы изображаете механизмы, действительно тупо топчущие рельеф ногами, с запрограмированной целью в голове и легальными документами в сердце. Вынять цель, отобрать документы - и они никто.

А нормальному парню или девице нужен СПОРТИВНЫЙ ДРАЙВ, его и даёт только спортивный туризм.

Давайте называть вещи своими именами - ему хочется померяться, кто сильнее, у кого больше...
Вполне естественный этап в развитии организма. Если спроецировать на эволюцию, получается так:

1. самцы (самки) меряются достоинствами; 2) секс; 3) семейная жизнь с детьми.
   Вот первый этап Вы почему-то поощряете, а второй и третий жестоко обругали. Несправедливо как-то.

А в 21 веке воевать русским придётся МНОГО, больше чем в 20 веке.

А что нам русские? И что нам интересы их военной верхушки?
(На всякий случай замечу: есть у меня друзья в России, но нормальные, руки у них не чешутся).
Вообще, пропаганда чьих-то агрессивных интересов на территории чужой страны выглядит весьма двусмысленно и криминально.

Поэтому УМНОЕ государство должно поощрять спортивный туризм деньгами из бюджета, выделением помещений, оплатой труда инструкторов итд.
...
Государство помогает помещением и деньгами - а туристы в случае чего защитят Родину в качестве горного спецназа.
Взамен гос-во получает тренированных бойцов в случае войны - ведь войну никто не отменял.

Мы говорим "умное" в применении к СССР?
Тупо ездить по мозгам идеологией оно умело, а вот тренировать и готовить... Тут как всегда - приперло в последний момент, когда немцы полкавказа захватили. Тогда в Москве в рекордные сроки (за сутки) нашлось множество альпинистов для выполнения новых задач. Но успех получился не благодаря государству и лично товарищу Сталину, а благодаря личным связям, энергии, самостоятельно наработанным навыкам тех же туристов.
Прошли годы... Тупое государство не учло критический опыт войны, и разогнало те же горные части, буквально перед самым Афганистаном.

Тупые задачи решаются тупыми способами, на дурку, на халяву, приказами, рапортами, в последний момент, авралами и т.д. и т.п. "Умное государство СССР" - оксюморон, выражение с противоположными смыслами.

Турист от "свободного бродяги" отличается тем, что он ЛЕГАЛЕН, у него есть МАРШРУТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ.
Особенно в Азии, ведь наша страна , СССР, азиатская по менталитету.
ПОэтому документы обязательны.

Ну зачем так легко подставляться? К сказанному eNGiNe мне добавить почти нечего.
Разве что поражает сам подход: понимаем, что ситуация глупость и азиатчина, однако продолжаем дурить, кормить и воссоздавать ту же глупость и азиатчину.

Именно поэтому в 1936 году ОПТЭ и был разогнан, потому что в нём свили гнездо троцкисты, сторонники союза с социал-демократами гитлеровской Германии.

Мне что троцкисты, что сталинисты, что фашисты... Что лобковая вошь, что головная...

А ОПТЭ был разогнан вовсе не из-за троцкистов (я понимаю, люди с мозгами 80-х годов, но встретить сегодня персонажа с мозгом 30-х - это да). Троцкизм - пугало тогда, один из образов врага. Не было бы его, нашли бы другой. ОПТЭ, несмотря даже на ее заидеологизированность, была неподконтрольна государству, в нем потенциально могли прятаться (а не прятались - почувствуйте разницу) т.н. "враги народа". За то и разогнали, и передали туризм ВЦСПС. Вот такая борьба борьбы с борьбой. Крысы жрут крыс.

Турист должен быть патриотом.
Если завтра война, если завтра в поход, турист должен быть к походу готов.

Осталось определиться, чьим патриотом, и где родина...
Россия (и в лице СССР тоже) здесь такой же гость, как и Германия, или, скажем, Швеция.

p.s. Порадовали туристы, в разгар летних выходных (26-27 июня), спорящие в интернете.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Июн, 2010 в 14:36

Наверняка это недемократично, все эти халявные кружки, станции. Сидят, отвлекают молодежь от демократических ценностей, помещения дорогие занимают. Пусть лучше молодежь пиво пьет - это хоть какую-то прибыль стране приносит. Правда потом не стоит удивляться гопоте на улицам...

Ну вот к чему этот полет мысли?

К тому что мыслью надо пользоваться. Если у страны нет молодежной политики (нечем занять молодежь) то ее заменят другие интересные явления - преступность, алкоголизм, наркомания, интернет-зависимость, игровая зависимость и т.д. Халявные кружки и секции позволяют занять детей и молодежь полезными и интересными вещами и оставляют им меньше времени на разную хрень. Это прекрасно понимают в развитых странах и всячески помогают (читай - дают деньги) людям и организациям, которые занимаются такой деятельностью.
Но мы то с вами понимаем, что раз так делалось в СССР, то нужно заклеймить это халявой и со всей пролетар прогрессивной решительностью отбросить эти пережитки прошлого.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Июн, 2010 в 14:36

Меня как-то мало заботят проблемы СССР и пути их решения (военизация, коллективизация, индустриализация, ...ция, ...ция, ...мать ...мать ...мать). С тем же успехом можно попробовать посочувствовать проблемам Гитлера или, скажем, стратегии испанцев при колонизации Америки. Ну, эти человеческие существа были вынуждены что-то там предпринимать, но это ни разу не оправдывает их плохо пахнущие делишки.

Покажи хотя бы одну страну, делишки которой пахнут лучше. "Тому, кто любит колбасу и политику, не стоит видеть, как они делаются."(с)Отто фон Бисмарк, человек и параход.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Июн, 2010 в 14:36

Советский туризм такой советский. В истоках перегружен идеологией. Вижу, что этот мой тезис уже никто не оспаривает.

Тезис глуп - любое явление в стране имеет национальные особенности. А возгласы - "я не занимаюсь советским туризмом!" выглядят как попытка оправдать свою собственную идеологию "антиСССР", у которой тоже есть своя история, мифология и т.д. А любая идеология основанная на отрицании чего-либо ущербна, потому что зависит от объекта отрицания.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Июн, 2010 в 14:36

Ну с транспортом не совсем так - авиаперелеты стали (для не-москвичей) менее доступны, локальный авиатранспорт практически исчез, водный транспорт, считай, тоже почти на последнем издыхании - от морских, речных портов остались лишь развалины. Железнодорожный транспорт, автотранспорт - тут тоже основная тенденция к повышению тарифов, а не к развитию инфраструктуры. За это тоже скажите спасибо России, преемнику СССР - энергетической державе, которая лишь наживается на транспорте, не развивая его.

Самолетов стало больше, поезда ходят чаще и быстрее, про автотранспорт вообще можно не рассказывать. Водный транспорт съела эволюция.
При наличии денег сейчас заброситься проще, чем в советские времена, за исключением отдельных специфических районов.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Июн, 2010 в 14:36

Тем не менее, там были маршруты с волоками, или кругосветки, с одним из элементов - прохождением Страчи против течения. А нынешняя массовая самодеятельность достаточно часто (не всегда) сводится к матрасу, к ленивому повторению нескольких маршрутов, отработанных с десяток-два-три лет назад.

Просто не нужное само померло, выражаясь твоими терминами. Чего ныть-то :)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Июн, 2010 в 14:36

Ну иногда ей хочется самореализовываться не только в "своей душе", а и выходить за пределы, предположим, играть некую роль в том же государственном строительстве.

Комсомол-компартия, дальше вперед на руководящие посты. Кто хотел, тот крутился. И деньги кто хотел зарабатывал. А глядя на поток "самореализации" после перестройки иногда думаешь что зря цензуру отменили.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Июн, 2010 в 14:36

А раз новый застой, то и следует ждать очередной волны массового туризма... Признаки этой волны ты и отметил.

Тогда расскажи почему у буржуев тоже растет количество любителей отдыха на природе? Там тоже застой? Или иногда банан это просто банан? :)

eNGiNe:

Если у страны нет молодежной политики (нечем занять молодежь) то ее заменят другие интересные явления - преступность, алкоголизм, наркомания, интернет-зависимость, игровая зависимость и т.д. Это прекрасно понимают в развитых странах и всячески помогают (читай - дают деньги) людям и организациям, которые занимаются такой деятельностью.

В данном случае ты несомненно прав.

Только попытки копипастить давно отжившие структуры и явления - тоже не метод политики. Это метод бессилия.
Смотри - остались лишь нытики, без живого интереса, с мечтами о халяве, актуальные проблемы они даже не пытаются решать (см. список, приведенный Zebal, в соседней теме про спортивный туризм). Хотите - кормите, давайте таким деньги. Не думаю, что откуда не возьмись вдруг появится энтузиазм и что-то живое. Как было при совке "мы делаем вид, что работаем, а они делают вид, что платят зарплату". Так и сейчас происходит: "одни делают вид, что развивают, другие делают вид, что помогают развивать". Провели, отчитались, завершили год - ура, все довольны.

Помню, был какой-то фильм, в жанре черного юмора. В самом начале главный герой помер, а потом его тело таскают весь фильм, оно попадает в разные трагикомические ситуации... Так и здесь, с "советским туризмом" и прочими "инициативами". Ну абсолютно пусто у людей в голове, абсолютно никаких идей, кроме как вытаскивать на свет нечто давно покрытое плесенью... Хотите - таскайте, кормите, раскрашивайте под живого... Ау! Клиент давно помер, проснитесь. История сначала происходит как трагедия, потом повторяется как фарс. В нашем заповеднике совка подобные маневры уже давно выглядят гораздо хуже фарса.

Тезис глуп - любое явление в стране имеет национальные особенности.

Раз так, значит, тезис не глуп, а верен.

А возгласы - "я не занимаюсь советским туризмом!"...

Это не возгласы, а факт.

выглядят как попытка оправдать свою собственную идеологию "антиСССР", у которой тоже есть своя история, мифология и т.д.

Главное, что у нее есть факты, и я их, в отличие от оппонентов, привожу.
Военизация и идеологизация туризма имела место? Имела (даже до 80-х годов, читайте сов.литературу).
Мы сии неприглядные факты записываем в зачет "СССР" или в пользу теории "антиСССР"?
Судя по твоей беседе с Evrop, ты тоже как-то не очень хочешь одевать камуфляж, молиться на светлое будущее/прошлое, путешествовать лишь целенаправленно, гордясь легальными документами, и заниматься прочими тоталитарными играми.

Ограниченность тоталитарного мировоззрения - факт, а не мифология. Оно основывалось на устаревших научных представлениях XIX века (механистические представления о мире и обществе, обязательность общих целей системы для каждого каждого элемента системы (гражданина), "машина" и "винтики", абсолютные обязательные цели и правила). Представления давно устарели, заменены на более современные (синергетика, нелинейная динамика, детерминированный хаос, самоорганизация, теория относительности, системный подход и мн.др.). А вот старое мировоззрение осталось, и долго еще будет распространять свои миазмы.

А любая идеология основанная на отрицании чего-либо ущербна, потому что зависит от объекта отрицания.

Тогда правосудие должно быть ущербно, ибо отрицает пользу преступности.
Экологи должны быть ущербны, ибо строят свою идеологию на ограничении вредного воздействия цивилизации.
И т.д.
В общем, заезженная газетная банальность, причем неверная.

Комсомол-компартия, дальше вперед на руководящие посты. Кто хотел, тот крутился. И деньги кто хотел зарабатывал.

Первое нечистоплотно и чрезвычайно ограничено в рамках, второе криминально или на грани.
Т.е. о свободной реализации в общественной жизни и бизнесе речь не шла.

А глядя на поток "самореализации" после перестройки иногда думаешь что зря цензуру отменили.

Идеальный порядок в тюрьме, а тише всего на кладбище. Во всех остальных способах организации человеческого общества имеются варианты и издержки.

Да, тоталитарному мышлению (когда все должно быть покрашено и расставлено в квадратно-гнездовом порядке) это принять сложно. С начальством, цензурой да корочками оно как-то жить проще.

Тогда расскажи почему у буржуев тоже растет количество любителей отдыха на природе? Там тоже застой? Или иногда банан это просто банан? :)

Может и так. Благодаря глобализации везде начинают действовать общие факторы. Собственных заморочек и извращений в "отдельно взятых странах" становится несколько меньше. Вообще, и здесь, для серьезных выводов "что от чего зависит" (причинно-следственные связи в сложных системах - обществе) тоже необходимы более серьезные исследования (как и при сравнении, когда туризм был более массовым). А не просто треп в форуме:) Не будем уподобляться газетам, это пошло и низко...

Полагаю, что Умное Государство (государство - это организация народа для совместного выживания) должно (обязано!) работать для развития социально-полезных практик и гнобить социально НЕполезные. ОК?

Поэтому было бы разумно для любого государства гей-клубы НЕ поддерживать, а турклубы наоборот - поддерживать и развивать. ОК?

То есть педерасты пусть бы собирались по собственной инициативе (например, в частном гараже).
А турклубы, хорошо бы, спонсировались не бандитами бизнесменами, а народом государством.

Поскольку правильно поставленное туристское движение выполняет народно-государственно - полезное дело - растит духовно-богатых граждан, идейно стойких патриотов, физически закалённых, смекалистых и упорных оптимистов, Значкистов ГТО.
Такие люди - это отбросы общества?
Нет, это сливки. Любое государство хотело бы таких граждан, да побольше в % отношении.
Если сливки - так почему их не взбивать?
-------------------------------------------------------------------------
Немножко про "азиатчину", чтоб было понятно, почему я "придерживаюсь мышления 30-х годов" и другим советую:

Дело в том, что наша ойкумена - СССР, является самым холодным государством в мире. Нигде в мире люди в таких широтах стараются не жить, не заниматься ни производством, ни бизнесом - слишком велики издержки климатические. А СССР-у приходится шевелиться там, где это (по рыночным нормам и представлениям) НЕРЕНТАБЕЛЬНО. Тем более, что и моря-океаны очень далеко - значит, нельзя эффективно торговать произведенным товаром, значит ВДВОЙНЕ НЕРЕНТАБЕЛЬНО.
ВДВОЙНЕ НЕРЕНТАБЕЛЬНО - это значит что капиталисту здесь делать нечего - капиталист в субполярном климате БЕССИЛЕН (при всём своём огромном желании заработать и при всемерной поддержке Правительства и Либерального Граждансского Общества, а также МВФ, Всемирного Банка, ЦРУ. ФБР итд итп). ОК?

Потому что инвестировать в бизнес можно только тогда, когда норма прибыли примерно равна среднемировой норме (а лучше бы побольше).
А в СССР таких мест - только Краснодария и Кубань, и отчасти Гродненско-Брестский регион, что в масштабе страны погоды не делает. ОК?

Поэтому ВМЕСТО бессильного капиталиста на территории субполярной России-СССР всегда заправляли Государевы Распорядители (чиновники).
Вот либералы и называют эту Административно-Командную Систему (АКС) - "азиатчиной". ОК?

Прошло 20 лет капитализма, а ни в экономике, ни в туризме никто ничего лучше АКС предложить не может. Почему? Потому что климат-то как был - так и остался субполярным. Капиталисты приходят - посмотрят, составят бизнес-план, увидят, что стоимость отопления превышает потенциальную прибыль - плюнут и уходят.
Остаётся АКС.
ОК?
--------------------------------------------------------------
А если АКС - значит старые советские методы управления местной экономикой рулят и будут рулить, потому что в субполярье другие методы не рулят по определению. |-))
АКС тоталитарна по определению и поэтому задействует все рычаги власти и контроля, какие только возможны - иначе и нельзя в государстве-крепости, осаждённой неприятелем.
Поэтому в таком гос-ве туризм - не просто забава, а и ВАЖНОЕ общенародное дело, военно-прикладные виды спорта никто не отменял.
Простой вопрос - во сколько ДЕСЯТКОВ РАЗ военный бюджет Пентагона больше чем военные бюджеты всех остальных стран мира вместе взятых? Точно не помню, любой может посмотреть.

Поэтому туризм важен и нужен, как и футбол, хоккей, бокс итд, всё пригодится на случай будущей войны.
Но у футболистов, хоккеистов, боксёров КЛУБЫ ЕСТЬ, а у туристов почему они уничтожены?

Ответ простой: потому что спортивные туристы неугодны либералам. Турклубы являются рассадниками имперского патриотизма, работают на воссоздание имперского геополитического пространства, развивают ДРУЖБУ НАРОДОВ СССР, а это всё нынче ЗАПРЕЩЕНО либеральным дискурсом. |-))
Либералам хорошо известно, что любой спортивный турист, желая путешествовать без ограничений, будет яростно протестовать против развала Союза, против наркоторговли, против разгула преступности, против виз, барьеров, национальных клеток, куда насильно втиснуты
народы СССР |-)) |-))

Поэтому либералам опасны спортивные туристы и турклубы. ОК?

Evrop:

Поэтому было бы разумно для любого государства гей-клубы НЕ поддерживать, а турклубы наоборот - поддерживать и развивать. ОК?

Какая тема! Развитие гетеросексуального имперского военно-спортивного туризма.
Духовно-богатые, смекалистые патриоты в камуфляже, значкисты с красными флагами, проникают в гей-клубы, финансируемые Пентагоном, и уничтожают на корню (ледорубами и хоккейными клюшками) смердящие ростки наркоманско-бандитского либерализма. Ух.

То есть педерасты пусть бы собирались по собственной инициативе (например, в частном гараже). А турклубы, хорошо бы, спонсировались не бандитами бизнесменами, а народом государством.

Очень симптоматично, что туристам Вы противопоставляете именно геев. Хотите об этом поговорить?
Агрессивная гомофобия просто так на ровном месте не проявляется...

Геи, как ни странно, тоже люди, их особенности имеют не социальный, а биологический характер, они точно также ищут счастья в личной жизни. И пускай ищут, организуя клубы, свои мероприятия и т.д. Если на добровольной основе, какое кому дело? Гораздо хуже, когда условия для развития однополых взаимоотношений создаются искусственно. Я имею в виду такие порождения административно-командной системы, как воинские казармы. Интересно, каких целей добивался СССР, загоняя по возможности всех половозрелых молодых мужчин в тесные помещения, чрезвычайно затрудняя общение с противоположным полом? В других странах как-то продумывали эти вопросы, а тут принципиально нет. Соображаете? А молодцеватые комиссары в кожаных куртках? Типичная стилистика гей-движения. А типичный, и практически единственный метод управления в АКС, когда начальник вызывает подчиненных "на ковер", и "имеет" их там? Просто так эпитеты не раздаются, народ подмечает структуру взаимоотношений. Кстати, иерархическая система не выдумка человечества, а модель, пришедшая еще со времен социальной структуры стада обезьян - главный самец-доминант и подчиненные. Посмотрите на какого-нибудь большого начальника на экскурсии, в окружении семеняще-шестерящих подчиненных, на их лица, позы, мимику. Все сразу станет на свои места. Помнится, некто Зуйков обозначил пространство СССР как "Страну п-расов". К реальным геям это имеет мало отношения, а вот к собирательному народному образу туповато-вредноватых мужичков, имеющих друг друга по взаимным приказам - вполне. Образ смелый, но что-то в нем есть, не находите?

Дело в том, что наша ойкумена - СССР, является самым холодным государством в мире. Нигде в мире люди в таких широтах стараются не жить, не заниматься ни производством, ни бизнесом - слишком велики издержки климатические. А СССР-у приходится шевелиться там, где это (по рыночным нормам и представлениям) НЕРЕНТАБЕЛЬНО.

Скандинавия цветет и пахнет, вполне себе рентабельна.
Можно еще Канаду вспомнить, на тех же широтах, и др.

Поэтому ВМЕСТО бессильного капиталиста на территории субполярной России-СССР всегда заправляли Государевы Распорядители (чиновники).

Без чиновников жили себе люди спокойно. Возьмем крайний случай - народы за полярным кругом, существовали и продолжают существовать, занимаясь оленеводством и рыболовством. Народы весьма свободолюбивые, чиновники им нужны как пятая нога. Все взаимоотношения с ними основываются на натуральном или денежном обмене, то есть все-таки на бизнесе, а не на командах. Даже в СССР общение с ними строилось вокруг факторий, по сути мини-бизнес-центров: прием-продажа.

(Кстати, вот у них, у кочевников, не жизнь, а непрерывный туризм, причем абсолютно без всякой идеологии да клубов.)

Вот либералы и называют эту Административно-Командную Систему (АКС) - "азиатчиной".
ОК?

И тут ни разу не ОК.
Центр "азиатчины" на территории ex-СССР рельефнее всего представлен в каком-нибудь Узбекистане или Таджикистане. Это жаркие страны, а вовсе не холодные, как Вы пытаетесь представить.

Азиатчина в России пошла после того, как Московское царство переняло методы правления у монголо-татар, у Орды. Орда там, считай, до сих пор, ни разу ни один правитель не выбирался народом. Или по наследству, или насилием, или навязанные администрацией кандидатуры.

Почему? Потому что климат-то как был - так и остался субполярным. Капиталисты приходят - посмотрят, составят бизнес-план, увидят, что стоимость отопления превышает потенциальную прибыль - плюнут и уходят.
Остаётся АКС.
ОК?

Не ОК. На севере Ямала (куда уж севернее) нашли газ, коммерческое предприятие Газпром провело железную дорогу и ведет трубы. Прибыли намечается дофига, уже сейчас куча народу нашло работу и кормится вдоль этой дороги.

В общем, геополитическая идея "холод = административно-командная система" как-то потерпела поражение, аргументами аж с пяти сторон.

АКС тоталитарна по определению и поэтому задействует все рычаги власти и контроля, какие только возможны - иначе и нельзя в государстве-крепости, осаждённой неприятелем.

Нет, тут причина со следствием перепутана -
создавая и раскручивая образ врага, гораздо проще злоупотреблять властью и контролем.

Жить в мире и управлять ответственно - гораздо тяжелее. Гораздо проще править, создавая искусственные авралы да нагнетая ужасы.

Поэтому туризм важен и нужен, как и футбол, хоккей, бокс итд, всё пригодится на случай будущей войны.

Очень любопытно, каким именно способом помогут родной армии футболисты, прыгуны в высоту или в воду, метатели копья и дисков, синхронные пловчихи.

Турклубы являются рассадниками имперского патриотизма, работают на воссоздание имперского геополитического пространства, развивают ДРУЖБУ НАРОДОВ СССР, а это всё нынче ЗАПРЕЩЕНО либеральным дискурсом.

Да нет, либеральный дискурс как раз основывается на горизонтальных отношениях людей вне границ и идеологий. Отношениях, которые они устанавливают сами, по интересам, а не которые навязываются сверху партией и правительством.
А имперский патриотизм, наоборот, подразумевает образ врага - "государство-крепость, осажденную неприятелем". Дружба народов в Российской империи не существует без старшего русского брата - "все животные равны, но некоторые равнее" (c) Оруэлл "1984".

против виз, барьеров, национальных клеток, куда насильно втиснуты народы СССР

Я тоже думаю, что взаимоотношения стран Евросоюза гораздо лучше. Барьеров почти нет.

Поэтому либералам опасны спортивные туристы и турклубы. ОК?

Спорт - аполитичное понятие, и никому он не опасен.
Клубы как форма самоорганизации людей - тоже естественное понятие, только за.
"Советский турклуб" плох лишь тогда, когда слово "советский" становится важнее слова "тур" (как у Вас - СССР восстанови, иначе турклуб не турклуб).
Или когда система разлагается, т.е. когда вторичные мероприятия - тусовки, слеты, соревнования, отчетность, значки, категории, чаепития, ... - становятся важнее того, ради чего все как бы и затеивалось - самих путешествий.

Ну, Шурик,
проблемы любителей вонючих задниц я уважаю, но они мне не интересны - я привёл педерастов лишь как пример сообщества, индифферентного к интересам гос-ва и поэтому обреченного на социальную изоляцию.....

Меня порадовало Ваше признание, что вы не против турклубов вообще, и даже не против "советских турклубов" - Вы лишь против того, чтобы слово "советский" было важнее слова "тур". |-))

Консенсус между нами в данном вопросе, таким образом, достигнут - ведь я тоже "не против" турклубов и "не против" "советских турклубов"... И это радует.

Осталась проблема "чисто практическая" |-))
Тойсть в незалежной "Беларуси" ни "советские турклубы" ни вообще "турклубы" "почему-то" создаваться не хотят. Ци "ня хочуць", кали гэта больш падабаецца беларускамоуным чытачам форума.

А чаму ня хочуць - об этом может быть мы и поговорим ещё.
Я, собственно, в каждой своей речи и пытаюсь сформулировать причины этого "нехотения".

Тезисно повторю, разделив причины на две группы -
внешнего и внутреннего плана:

1. 99% туристских полигонов после 1990 года оказались в чужих государствах. Посещать которые большинству туристов стало просто неинтересно - ведь гораздо интереснее путешествовать ПО РОДНОЙ СТРАНЕ.
2. Эти чужие государства оказались перманентно или регулярно воюющими - как внутри себя так и друг с другом. Никому не интересно путешествовать под звуки артиллерийской канонады, или с риском попасть под обстрел, или с риском наступить на мину, или с риском попасть в заложники.
3. Нищее население этих государств зачастую недоброжелательно (мягко говоря) относится к туристам, завидуя их ОТНОСИТЕЛЬНОЙ материальной обеспеченности.
4. Туземная элита (как правило мусульманская и (или) националистская) разогревает вражду к славянским народам и к туристам славянских национальностей.
5. Правоохранительные органы новых государств, чутко улавливая настроения своих элит, стараются прессовать и запугивать славянских туристов, прибегая к вымогательствам, шантажу, угрозам - вплоть до грабежа и (или) физического насилия.
6. Буржуйско-либеральные СМИ, будучи рупорами националистских буржуазных режимов, педалируют любой конфликт, подливая бензина в любой огонь, провоцируя и разжигая взаимную ненависть между народами.
------------------------------------------------------------------------------
7. Белоруссы не имеют денег на авиабилеты, объёмы пассажирских авиаперевозок упали в 3, 5 - 4 раза.
Регулярно летают только бизнесмены ( на буржуйские курорты и в бизнес-туры) что составляет 7% населения.
Остальные 93%, в т.ч. и все туристы-бэкпэкеры - в полной нищете.
8. Буржуазное государство способно развивать лишь те виды спорта, которые укладываются в телевизионный формат. Остальные - обречены на забвение за "теленерентабельностью".
9. Белорусское руководство всемерно старается наладить ЛЮБЫЕ контакты с Европой, чтобы "уравновесить" "чрезмерное" влияние России.
Вектор интереса бел. руководства - на Западе, поэтому развивать туризм на ВОСТОКЕ бел. руководству нет никакого политического смысла.
А белорусскому бэкпэкерскому туризму - наоборот, нечего делать на ЗАПАДЕ - по причине нищеты белтуристов из-за низкой рентабельности бел. экономики в субполярном климате.

Таким образом, перспективы турклубов (ци "турклюбау", кали гэтак каму-небудзь лепш падабаецца) кажутся мне весьма и весьма сомнительными в незалежнай Беларуси.

Evrop:

я привёл педерастов лишь как пример сообщества, индифферентного к интересам гос-ва и поэтому обреченного на социальную изоляцию.....

Множество туристов тоже аполитичны и индифферентны к всяким заморочкам государственного уровня, политическим склокам, идеологиям. Правительства, чиновники, границы и визы им лишь мешают (да и Вам тоже).
Так что неудивительно, что и государство отплачивает им той же монетой.

Тойсть в незалежной "Беларуси" ни "советские турклубы" ни вообще "турклубы" "почему-то" создаваться не хотят.

Да создаются, и в "старом" формате, и неформально. Если группа людей постоянно куда-то ходит, просто отчеты не пишет, - это ведь тоже по сути клуб, пусть и неформальный.

Список претензий уже обсуждали. Чрезмерно идеализируете СССР, чрезмерно драматизируете нынешнюю ситуацию. Кто хочет, тот ходит (и вдоволь), как бы Вам это не казалось невозможным из укрытия.

p.s. Про "славянских туристов" понравилось, в остальном уже как-то не вдохновляете.

|-)_) весело тут у вас
2Evrop - можно брать ваши высказывания за основу для хорошего юмористического скэтча.
В идеализации жизни СССР вы заходите настолько далеко, обосновывая и подводя фундаменты, что становится похожим на анекдот. Если бы вы не были так серьезны - я бы и принял это за анекдот.
Классический образец "научной политэкономики" и курса "научного коммунизма" времен моего студенчества ;D

Цитата сообщения от evrop отправленного 3 Июл, 2010 в 10:59

А чаму ня хочуць - об этом может быть мы и поговорим ещё.
Я, собственно, в каждой своей речи и пытаюсь сформулировать причины этого "нехотения".

Тезисно повторю, разделив причины на две группы -
внешнего и внутреннего плана:

1. 99% туристских полигонов после 1990 года оказались в чужих государствах. Посещать которые большинству туристов стало просто неинтересно - ведь гораздо интереснее путешествовать ПО РОДНОЙ СТРАНЕ.

классика демагогии. При ошибочных логических посылах выдаются ошибочные выводы. Соответственно изложенные вами причины на самом деле таковыми являются весьма относительно.
да, 99% ресурсов остались в чужих государствах. Тем не менее, в силу совершенно объективных причин использование указанных ресурсов не составляет никакого труда.
И как-то оченно категорично вы определились за БОЛЬШИНСТВО туристов. Да по Родной стороне тоже интересно попутешествовать. Тем не менее БОЛЬШАЯ часть туристов весьма охотно выходит за пределы родной сторонушки. Для иллюстрации достаточно заглянуть в раздел приглашения в походы (я беру ближайший пример). И поезд Минск-Мурманск весьма в сезон популярен.

Цитата сообщения от evrop отправленного 3 Июл, 2010 в 10:59

2. Эти чужие государства оказались перманентно или регулярно воюющими - как внутри себя так и друг с другом. Никому не интересно путешествовать под звуки артиллерийской канонады, или с риском попасть под обстрел, или с риском наступить на мину, или с риском попасть в заложники.

это утверждение является верным ТОЛЬКО для незначительной части государств. Таджикистан и регион Чечни.
Это составляет не более 10-15% от туристических ресурсов.

Цитата сообщения от evrop отправленного 3 Июл, 2010 в 10:59

3. Нищее население этих государств зачастую недоброжелательно (мягко говоря) относится к туристам, завидуя их ОТНОСИТЕЛЬНОЙ материальной обеспеченности.

данная проблема конечно существует. Причем на самом деле данная проблема открыта и для нашей родной Беларуси, поскольку на периферии население мягко говоря не благоденствует.
Более того, данная проблема существовала и до 1990-го года
Однако, не является критической, или чего-то там определяющей.

Цитата сообщения от evrop отправленного 3 Июл, 2010 в 10:59

4. Туземная элита (как правило мусульманская и (или) националистская) разогревает вражду к славянским народам и к туристам славянских национальностей.

Повеселили - честно говоря.....
Самая националистическая Ивано-Франковская область Украины принимает россиян безо всяких проблем. И элитам на туристов начихать - в крайнем случае, а в некрайнем - на самом деле поток туристов это деньги. Живые причем.

Цитата сообщения от evrop отправленного 3 Июл, 2010 в 10:59

5. Правоохранительные органы новых государств, чутко улавливая настроения своих элит, стараются прессовать и запугивать славянских туристов, прибегая к вымогательствам, шантажу, угрозам - вплоть до грабежа и (или) физического насилия.

Правоохранители везде одинаковы. И элиты здесь совершенно не причем. Вымогательство денег за последние 15 лет стало профессией и по большому счету им все равно у кого вымогать. У "своих" или у туристов.
За время всех странствий по Кавказу, Ср.Азии, Украине сталкиватся и мне и моим знакомым доводилось. Однако грабежи и физ.насилие - слишком единичные случаи даже для нашего смутного времени.
Стандартные попытки взыскать административный штраф как правило в БОЛЬШИНСТВЕ случаев вызваны поведением самой группы.
Наши доблестные соратники зачастую провоцируют правоохранителей на такие действия.
Бывают ситуации когда вымогательство вызвано согласованными действиями служивых людей и отношение к туристам имеют весьма опосредованное. Как например это было в 2004м году, когда пограничники РФ снимали с поездов идущих в Казахстан граждан Беларуси не имеющих штампов "Выезд ва усе краины свету".
Бедолаг снимали с поезда в степи и они добирались до пункта назначения с помощью ушлых казахов (которые подозреваю - делились с погранцами). Мы попали в тот момент "под раздачу" и три человека прошли по "этапу" до Бишкека. дорого обошлось. НО в такую ситуацию может попасть ЛЮБОЙ гражданин.
Выйдя за порог можно попасть и в еще большую неприятность. В таком случае сидеть дома надо.....

Цитата сообщения от evrop отправленного 3 Июл, 2010 в 10:59

6. Буржуйско-либеральные СМИ, будучи рупорами националистских буржуазных режимов, педалируют любой конфликт, подливая бензина в любой огонь, провоцируя и разжигая взаимную ненависть между народами.

а вы в принципе выбирались за пределы нашей Беларуси?
у вас наверное агромадный опыт национальной ненависти между народами?
зажигаете не подецки.......
такую чушь даже комментить не хотся

Цитата сообщения от evrop отправленного 3 Июл, 2010 в 10:59

7. Белоруссы не имеют денег на авиабилеты, объёмы пассажирских авиаперевозок упали в 3, 5 - 4 раза.
   Регулярно летают только бизнесмены ( на буржуйские курорты и в бизнес-туры) что составляет 7% населения.
   Остальные 93%, в т.ч. и все туристы-бэкпэкеры - в полной нищете.

туроператоры и турагенты вряд ли с вами согласятся. Стоимость маленькой компании "турагента" на рынке готового бизнеса в Беларуси колеблется от 15.000 до 100.000 долларов. Собственно как-то не согласуется с утверждениями о поголовной нищете.
хотя в сравнительном анализе белорусы не богаты, однако рынок туруслуг/турснаряжения весьма востребован. К тому же всегда есть варианты для желающих.
Например мы билеты на самолет покупали еще в январе месяце - дешевле получилось+экономия времени.

Цитата сообщения от evrop отправленного 3 Июл, 2010 в 10:59

8. Буржуазное государство способно развивать лишь те виды спорта, которые укладываются в телевизионный формат. Остальные - обречены на забвение за "теленерентабельностью".

На западе государство не занимается "развитием туризма" в вашем понимании. Развитие туризма определяется его востребованностью, а не телеформатом. Телеформат сам по себе. Туризм сам по себе.
Развитие направления начинается с желающих освоить данное направление. Впоследствии в процесс вовлекаются производительные силы общества. Тот самый частник, который намного лучше чем АКС может определить потребность народишка.
Как иллюстрация на тему - разница в производствах снаряжения для "аутдора" на западе и у нас. Разница космическая.
Кстати, 98% предприятий турснаряги на территории бывшего СССРа возникли после 1990-го и именно за счет "частников". Усилиями бывших самоделкиных, которые были до фонаря государству при СССР и его АКС.
И почему вы игнорируете такое явление как "агротуризм"? для его развития оказалось достаточно просто указа АГЛа. Всплеск появления агротуристических объектов - иллюстрация на тему, что развитие туризма не определяется телеформатами.

Цитата сообщения от evrop отправленного 3 Июл, 2010 в 10:59

9. Белорусское руководство всемерно старается наладить ЛЮБЫЕ контакты с Европой, чтобы "уравновесить" "чрезмерное" влияние России.
   Вектор интереса бел. руководства - на Западе, поэтому развивать туризм на ВОСТОКЕ бел. руководству нет никакого политического смысла.
   А белорусскому бэкпэкерскому туризму - наоборот, нечего делать на ЗАПАДЕ - по причине нищеты белтуристов из-за низкой рентабельности бел. экономики в субполярном климате.

нерентабельность белорусской экономики слишком относительна. Но это из другой оперы.
Что касается вашего утверждения - то чтобы его опровергнуть достаточно поинтересоватся документами (официальными замечу), согласно которым Минспорта постоянно получает в тыкву из-за того, что 70% туристического потока наших сограждан имеет направлением Запад.
А для "аутдор" туризма Запад конечно малоинтересен. Там сложно найти РЕАЛЬНО дикие места. Если только в Канаду куда-нить. Однако, как я сказал выше, полно туристических ресурсов в России, Украине. То есть рядом. зачем изобретать велосипед? В Непал далеко не все готовы идти по физическим параметрам.
Соответственно, вопрос не в том, что денег нет. "Делать нечего на западе" - совершенно по другим причинам.

Цитата сообщения от evrop отправленного 3 Июл, 2010 в 10:59

Таким образом, перспективы турклубов (ци "турклюбау", кали гэтак каму-небудзь лепш падабаецца) кажутся мне весьма и весьма сомнительными в незалежнай Беларуси.

|-)_)
Перспектив полным-полно.
С чем согласен, что необходимо работать с молодежью. Но это уже не формат турклуба. Это формат центров внешкольной работы. То есть обучающих организаций, имеющих конкретные и четко выраженные цели - работать с детьми.
И к сожалению в данном вопросе наше государство способно профукать все возможное.
Для сравнения - в России с данным вопросом тоже не все благополучно. Тем не менее, заработная плата инструктора детского туризма в СПб составляет 25 тысяч рос.рублей. В отличие от наших инструкторов (перед которыми я снимаю шляпу за их самоотверженность).
Причины же по которым плохо работают именно "турклубы" в Беларуси находятся в плоскости самой активности "туристов".
Здесь можно и в сторону РССТ камней набросать, и о спонсорах поплакаться. Вернее их отсутствии. И в области законодательства о предпринимательской деятельности проблем хватает.
Но все таки клубы есть. Там где есть люди, готовые работать "за идею". Формальны и неформальные.