Бескамерка vs Трубки (...бескамерка на шоссе это хорошая тема)

Цитата сообщения от organic hallucinosis отправленного 11 Июн в 23:07

Так а что хотел сказать то?

думаю, что имелся в виду бывший профик, который ставит себе не трубки, а клинчера. что как бэ намекает

Мда, серьезно? Давайте еще сюда какого-нибудь еще бывшего, который катает мтб где-то по лесу не на трубах приведем в пример //-( Ну не нравятся вам трубки, ради б*га, но зачем включать режим зануды и начинать тут с умным видом пояснять что к чему? Если человек всерьез не понимает, почему кто-то ездит на трубках (клинчерах, бескамерке, дисковых тормозах, китайкарбоне нужное подчеркнуть), то это исключительно его проблемы, и говорит исключительно об ограниченности мышления конкретного персонажа. Не более и не менее. Каждый дрочит как хочет, но всегда находится тот, кто обязательно станет кричать что дрочит правильнее.

Цитата сообщения от chizh отправленного 11 Июн в 23:48

Каждый дрочит как хочет, но всегда находится тот, кто обязательно станет кричать что дрочит правильнее.

И ты занялся именно этим, разве не так? Нет аргументированной дискуссии. Кроме, конечно, life is too short to ride clinchers. Поспорить сложно.
Разворачивай мысль, если есть что разворачивать. Иначе все читающие внезапно узнают об ограниченности мышления конкретного персонажа.

Цитата сообщения от chizh отправленного 11 Июн в 16:21

Есть мнение, что "life is too short to ride clinchers". Ты его не разделяешь, ок, я тебя понимаю. Но не надо свое мнение выдавать за экспертное, и тогда будет очень хорошо :)
Остальное даже не буду комментить, ибо просто лень.

Вот и не выдавал своё мнение за экспертное. Я как раз аргументировано написал, почему решил отказаться от трубок.

My life is too short to sit on the roadside while repairing tubulars. :P

Цитата сообщения от h\:eat отправленного 12 Июн в 02:06
Цитата сообщения от chizh отправленного 11 Июн в 23:48

Каждый дрочит как хочет, но всегда находится тот, кто обязательно станет кричать что дрочит правильнее.

И ты занялся именно этим, разве не так? Нет аргументированной дискуссии. Кроме, конечно, life is too short to ride clinchers. Поспорить сложно.
Разворачивай мысль, если есть что разворачивать. Иначе все читающие внезапно узнают об ограниченности мышления конкретного персонажа.

По теме есть что сказать? Свои аргументы я привел на прошлой странице, перечитай внимательно, прежде чем врываться с предположениями. Если ты не заметил, то как раз я никого не агитирую пересаживаться на трубы, я пытаюсь донести что трубки имеют место быть. Я понимаю, что мнение каждого второго здесь это догма, но предлагаю взглянуть на мир чуть шире. Хотя безусловно, это сложнее чем отрицать выбор других людей, который ты даже не пытаешься понять.

Цитата сообщения от kai отправленного 11 Июн в 02:23

За 100км прокололся 3 раза и даже не остановился - бескамерка отработала все 3 прокола. При сильном проколе мне понадобилось 16 мин чтобы поставить камеру.
В гонке на длинную дистанцию или в многодневной гонке - прокол на бескамерке - это или отсутствие потерь во времени, или 15-20 мин на установку камеры. Прокол на трубке - это DNF.

Трубка, на мой взгляд, оправдана на гонках на короткую дистанцию и не более. Вот пусть кто-нибудь объяснит мне научно-популярно, зачем вообще может понадобиться трубка в повседневной жизни вне гонок?

Камера почти не занимает места - максимум треть одного кармана. Трубка же просто огромная в сравнении. Ездить как на ретро фото обвешаным через грудь трубками? Каждый сам выбирает своё счастье. //-(

Ремонт трубки в дороге это сколько по времени? Час?
Ехать на спущенной трубке 25км/ч? Был бы признателен, если бы мне показали как заложить поворот на спущенной трубке и не убиться. Ехать 5-10км/ч? Нет, спасибо.

В реальной жизни у меня и у друзей, кто ездит на трубках, прокол - это такси до дома. Без вариантов. (Y)

Я же сказал - при проколах да, гермет тебя спасет. Точно так же спасет и в случае с трубами. Только в бескамерке гермет уже внутри, а с трубой нужно выкрутить ниппель, залить и набить воздухом или co2. При сильном порезе уже паритет. Замена трубки в дороге на запасную по времени занимает не больше чем замена камеры. Тоже паритет. Да, для этого нужно научиться клеить трубы на колеса самому, но и с бескамерками геммороя зачастую хватает при монтаже, разве нет? Запасная труба помещается в подседельную сумку, некоторые специально покупают варианты труб, занимающие меньше месте (например Tufo). Вот тебе фотопруф, хотя прекрасно гуглится по запросу carry spare tubular


Все твои аргументы основываются на том, что трубки не ремонтопригодны в дороге, но это реально не так.
При этом едут трубки ощутимо приятнее, и поворачивают тоже, благодаря самой конструкции.
У каждого свои задачи и цели на шоссе, и каждый отдает себе отчет в том, что ему важнее. Кому-то хочется защиты от проколов и большего комфорта, ок, берите бескамерки, никто не против. Кто-то хочет иметь возможность вбить 9 атмосфер и получить дикий накат, держа в голове вероятность замены трубки в дороге - это его выбор.

Кто-то хочет иметь возможность вбить 9 атмосфер и получить дикий накат...

...и не получить его даже на ровном асфальте)

Цитата сообщения от chizh отправленного 12 Июн в 08:47

с бескамерками геммороя зачастую хватает при монтаже, разве нет?

Нет. Ставлю/снимаю руками. Не сложнее обычного клинчера.
Для новой бескамерки нужен напольный насос, чтобы её поставить на обод. Но после пары дней на ободе она уже защёлкивается при повторной установке очень легко.

2 раза пробовал гермет в трубке, 2 раза не помогло. Я не понимаю, как гермет сможет заклеить тоненькую камеру на большом давлении. На толстой бескамерке и то не все проколы без ремонта держат выше 5-6 атм. Для эксперимента можно взять обычную камеру, проткнуть иголкой и попытаться отремонтировать герметом. :-9

На фото трубки занимают раз так в 5 больше места (и веса раза в 2-3), чем 1 камера.
Для меня плюс трубок только в весе, а доп трубками под седлом этот выигрыш в весе сводится на ноль. :(
Чудо наката или мега сцепления в поворотах я у трубок сам не прочувствовал. Это больше похоже на самовнушение.

Ремонт трубки в дороге? Я дома только с полчаса отрывал её от обода в идеальных условиях. Быстро снять можно только срезав и выкинув. Найти где именно прокол внутри трубки может быть очень не просто. Дальше её нужно изнутри очень аккуратно распороть, чтобы не повредить камеру. Заклеить. В идеале зашить. Приклеить заново. Мастера советуют (да и в инструкции клея написано), что в идеале на них можно ехать только через 24ч после приклеивания, иначе её в повороте может сорвать. :-X

Вот честно, сколько времени на это нужно? Час? Два?

Я вижу трубки только в контексте гонок, когда при проколе меняется целиком колесо. Но есть люди, кто любят создавать себе трудности, и потом их героически преодолевать. #)

Если что у меня и на 7атм бескамерках "дикий накат", что не все могут на колесе усидеть. :] :|) :-9

Цитата сообщения от kai отправленного 12 Июн в 11:55

2 раза пробовал гермет в трубке, 2 раза не помогло. Я не понимаю, как гермет сможет заклеить тоненькую камеру на большом давлении. На толстой бескамерке и то не все проколы без ремонта держат выше 5-6 атм. Для эксперимента можно взять обычную камеру, проткнуть иголкой и попытаться отремонтировать герметом. :-9

На фото трубки занимают раз так в 5 больше места (и веса раза в 2-3), чем 1 камера.
Для меня плюс трубок только в весе, а доп трубками под седлом этот выигрыш в весе сводится на ноль. :(
Чудо наката или мега сцепления в поворотах я у трубок сам не прочувствовал. Это больше похоже на самовнушение.

Ремонт трубки в дороге? Я дома только с полчаса отрывал её от обода в идеальных условиях. Быстро снять можно только срезав и выкинув. Найти где именно прокол внутри трубки может быть очень не просто. Дальше её нужно изнутри очень аккуратно распороть, чтобы не повредить камеру. Заклеить. В идеале зашить. Приклеить заново. Мастера советуют (да и в инструкции клея написано), что в идеале на них можно ехать только через 24ч после приклеивания, иначе её в повороте может сорвать. :-X

Вот честно, сколько времени на это нужно? Час? Два?

Я вижу трубки только в контексте гонок, когда при проколе меняется целиком колесо. Но есть люди, кто любит создавать себе трудности, и потом их героически преодолевать. #)

Если что у меня и на 7атм бескамерках "дикий накат", что не все могут на колесе усидеть. :] :|) :-9

По поводу веса - с трубами экономишь вес на колесах, где он реально важен. Что там в подседельной сумке роли сильно не играет, имхо. Ну кроме случаев, когда едешь все время вверх.
Замена трубки в дороге реально 15 минут, при этом я охотно верю, что первые разы будут дольше просто от недостатка опыта. Новички и в клинчерах камеры меняют по полчаса, тут чудес не бывает. И я нигде не говорил про ремонт! трубы в дороге, только про замену или гермет. Кстати, в интернетах килограммы отзывов о том, какой гермет как себя ведет с какими трубками. Общее мнение вполне можно составить и подготовиться.

я не разбираюсь сильно в шоссе, но вроде ж трубки приклеиваются на клей к колесу. как можно оторвать приклеянную трубку от колеса, почистить обод и приклеить новую трубку в полным высыханием / полимеризацией клея за 15 минут в полевых условиях?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 12 Июн в 13:57

я не разбираюсь сильно в шоссе, но вроде ж трубки приклеиваются на клей к колесу. как можно оторвать приклеянную трубку от колеса, почистить обод и приклеить новую трубку в полным высыханием / полимеризацией клея за 15 минут в полевых условиях?

Вот я тоже не могу. :'( Но рассказывают, что кто-то может.

Цитата сообщения от desmand отправленного 12 Июн в 14:02

Мб идёт речь про ленту, а не клей

С лентой я тоже не уложусь в 15 мин. Я отрывать старую трубку буду только мин 10 в лучшем случае. //-(

По поводу сорев и замены камеры канеш повеселил) вон Органик пробился в прошлом году, Сережка ты успел поменять камеру? В любительском шоссе любой прокол это п...да, если конечно ты не едешь бревет где пох на время. Но врятли найдется человек с таким расстройством что поедет за 600 км от дома на трубе.
Пример про соревнавание и примущество клинчера говно!

Цитата сообщения от magogg отправленного 12 Июн в 09:21

Кто-то хочет иметь возможность вбить 9 атмосфер и получить дикий накат...

...и не получить его даже на ровном асфальте)

На это утвердение конечно же есть ссылка на измерение? Желательно не Весник заборостроительного коледжа и видосы gcn

Цитата сообщения от astanly отправленного 12 Июн в 14:24

Пример про соревнавание и примущество клинчера говно!

Сам такой. :]

Про бескамерку речь была. За день до гонки 2 прокола на 100км, и на самой гонке тоже на 100км 1-2 прокола. Ни разу не остановился. Не потерял время на гонке = преимущество.
Сколько нужно времени на 3-4 прокола с трубками?

Только не нужно басен, что герметик одинаково хорошо ремонтирует бескамерку и трубку. #)