Цитата сообщения от kai отправленного 30 Сен, 2016 в 08:56
Цитата сообщения от leshek отправленного 29 Сен, 2016 в 20:43

Если в общем FTP подразумевает часовую мощность. Спринт тут вообще никаким боком. Стандатный 20-ти минутный тест. Зачем укороченные отрезки, погрешность большая.

Возможно, не совсем корректно сформулировал мысль, но chizh правильно понял. Проблема именно в коротких пиках, поэтому сейчас ищу пути решения (толковую литературу или как вариант опыт тех, кто уже с подобной проблемой сталкивался). И интересен потенциальный срок решения - возможно ли получить существенный прирост за месяца 2 интенсивных тренировок или же всё упирается в мышечную массу, и тогда этот процесс очень длительный (год и более).
С практической точки зрения проблема выглядит следующим образом: на часовой гонке могу держаться в пелотоне со средней 40-45 км/ч, изредка выходя на короткие смены; но вот когда дело доходит до отрыва или финишного спринта, меня легко сбрасывают с колеса.

есть мнение, что нужно тренировать то, что будет в гонках
т.е. подготовительные гонки - это лучшие тренировки

если же с этим беда, то я бы предложил еще такой вариант:
1-2 часа (или сколько там у вас обычная гонка) выкатывать среднюю 40 (в третьей зоне)
и после этого делать интервалы на накопленной усталости, например 2 подхода в каждом по 5-10 ускорений по 10-30 сек в зависимости от вашей формы

но если вам подтянуть именно мощу на 5 сек - 1 мин, то можно и просто интервалы делать
вариантов много, есть даже разные упражнения, а не тупо 3 по 10 по 15 сек,
например если катаете на работу на веле, то можно по пути домой, раскручивать края на каждом светофоре например

Цитата сообщения от yltsrc отправленного 30 Сен, 2016 в 23:06

есть мнение, что нужно тренировать то, что будет в гонках
т.е. подготовительные гонки - это лучшие тренировки

если же с этим беда, то я бы предложил еще такой вариант:
1-2 часа (или сколько там у вас обычная гонка) выкатывать среднюю 40 (в третьей зоне)
и после этого делать интервалы на накопленной усталости, например 2 подхода в каждом по 5-10 ускорений по 10-30 сек в зависимости от вашей формы

но если вам подтянуть именно мощу на 5 сек - 1 мин, то можно и просто интервалы делать
вариантов много, есть даже разные упражнения, а не тупо 3 по 10 по 15 сек,
например если катаете на работу на веле, то можно по пути домой, раскручивать края на каждом светофоре например

Ну, кстати, часовую гонку я как раз раз в неделю где-то и тренирую. Например, вот что получилось на днях.
Было 5 человек. На смены выходил где-то 9 раз по минуте. На финише от двоих ушел, другим двум слил.
На веломании уже решили приговор сделать в виде генетики, но я думаю, что рано ещё. Правда ведь в том, что те ребята, которым я слил, тренируются по 5 и более лет на шоссе. А у меня первый сезон. :P

На генетику можно пенять после КМС.
Почитайте того же Лэнса, в книге много примеров интервальной работы для мощности, нужно лишь выбрать наиболее подходящие для вас.

Цитата сообщения от organic hallucinosis отправленного 30 Сен, 2016 в 23:36

Юра, я уже начинаю тебя бояться :|)

не бойся, по моим прикидкам я с тобой смогу гоняться только в конце следующего года
в этом, как ты уже мог догадаться на терапии я делал свои тренировки
финиши мне были совсем не интересны, но вот в следующем году посмотрим что получится

Цитата сообщения от kai отправленного 1 Окт, 2016 в 04:05

Ну, кстати, часовую гонку я как раз раз в неделю где-то и тренирую. Например, вот что получилось на днях.
Было 5 человек. На смены выходил где-то 9 раз по минуте. На финише от двоих ушел, другим двум слил.

вы упустили суть, один финишный спринт - это совсем не то, что вам надо
лучше - выйти несколько раз на смену за 10 км до финиша и финиш
еще лучше, после финиша сделать 5 минут 2 зону и продолжить интервалы

p.s. посмотрел вашу тренировку, пульс высоковат
лучше сделать час или два в 2-3 зоне до тренировки
а потом ехать выживать, узнаете много нового :)

короткие интервалы делайте раз в неделю, больше нет смысла, они вам не должны принести столько профита, как хорошая база от которой можно будет оттолкнуться

Цитата сообщения от yltsrc отправленного 1 Окт, 2016 в 14:01

вы упустили суть, один финишный спринт - это совсем не то, что вам надо
лучше - выйти несколько раз на смену за 10 км до финиша и финиш
еще лучше, после финиша сделать 5 минут 2 зону и продолжить интервалы

p.s. посмотрел вашу тренировку, пульс высоковат
лучше сделать час или два в 2-3 зоне до тренировки
а потом ехать выживать, узнаете много нового :)

короткие интервалы делайте раз в неделю, больше нет смысла, они вам не должны принести столько профита, как хорошая база от которой можно будет оттолкнуться

Спасибо за совет, попробую. Хотя я обычно делал интервалы сразу после разминки, а потом закатывался 1-2 часа. Вот наоборот - это уже что-то новое.
Пульс, кстати, уменьшается - в начале сезона при такой интенсивности был 170+ за час, сейчас 164.

Для полного кайфа завтра часок поплаваю. Потом 2 часа на веле во 2-3 зоне мощности, потом интервалы 30-35-40-45-50-55-60 сек (и обратно лесенкой вниз, если силы будут) в 7 зоне как на веломании посоветовали, затем заминка. Главное, когда откроются ворота в ад, не провалиться туда. Может, потом ещё каких 10-15км пробежать? :]

Цитата сообщения от kai отправленного 1 Окт, 2016 в 16:10

Может, потом ещё каких 10-15км пробежать? :]

ironman detected?
Полезней заплыть

Цитата сообщения от leshek отправленного 2 Окт, 2016 в 09:29
Цитата сообщения от kai отправленного 1 Окт, 2016 в 16:10

Может, потом ещё каких 10-15км пробежать? :]

ironman detected?
Полезней заплыть

Ну, из меня такой ironman... Плаваю, что утюг. #)
Хотя сегодня на вело тренировке поплавал 2 часа под ливнем. Везет с погодой как утопленнику.
30-35-40-45-50 интервалы в 7 зоне честно отработал. А вот 55 не дотянул 5 сек - спустился до зоны 6.5, 60 не дотянул последние 10 сек - спустился до 6.5 и в конце до 6 зоны. Возможно, в дождь мотивация ниже, когда песок на седле скрипит, хотя бы не жарко.

Всем привет в этой ветке!

Стал недавно счастливым обладателем измерителя мощности, сейчас вот пытаюсь с этим счастьем правильно тренироваться. Решил обратиться к сообществу за советом по поводу хороших источников.

Пытался найти вот эту книжку TRAINING AND RACING WITH A POWER METER https://www.amazon.com/Training-Racing-Power-Meter-2nd-ebook/dp/B007WZ55XI или ее саммари Smart Reading http://m-ivanov.com/2016/08/kak-exat-bystree-sammari-na-knigu-trenirovki-po-moshhnosti-xanter-allen-i-endryu-koggan/ вдруг у кого есть? Буду благодарен за возмозожность посмотреть.
Может быть кто-то еще посоветует хорошую литературу/статьи по тренировкам по мощности.

Из того, что покороче, что я нашел.

1. У Фрила в "Библии велосипедиста" есть обзор по ваттам - http://flibusta.is/b/372297/read
2. Вот есть выжимка по Аллену с 8-недельным тренировочным планом по ваттам (там же определение зон) - https://www.racermateinc.com/wp-content/uploads/2014/05/CompuTrainerPowerPlan.pdf - 25 страниц
3. Статья Фрила на 27 страниц с выжимкой по ваттам - http://www.trainingbible.com/bkp-all/pdf/Train_with_Power.pdf
4. Калькулятор для быстрого расчета зон по основной методике тренировки по ваттам - https://www.britishcycling.org.uk/membership/article/20120925-Power-Calculator-0
5. Выжимка Когана - 21 стр. - http://www.ipmultisport.com/ref_lib/Coggan_Power_Meter.pdf

Буду благодарен за другие советы )

Может сейчас и есть хорошие методики для работы по ваттам, но привязка к ЧСС обязательна. По мне надежнее по пульсу и самочувствию нагружаться, а поверметр для контроля уровня подготовки.

тут людей которые с парвером треняться единицы
остальные теоретики

есть training and racing with power meter на английском в epub
если найдете выжимку со smart reading скиньте мне

Цитата сообщения от maxznak отправленного 22 Дек, 2016 в 14:51

Всем привет в этой ветке!

Пытался найти вот эту книжку TRAINING AND RACING WITH A POWER METER https://www.amazon.com/Training-Racing-Power-Meter-2nd-ebook/dp/B007WZ55XI или ее саммари Smart Reading http://m-ivanov.com/2016/08/kak-exat-bystree-sammari-na-knigu-trenirovki-po-moshhnosti-xanter-allen-i-endryu-koggan/ вдруг у кого есть? Буду благодарен за возмозожность посмотреть.

Уже не помню откуда, но у меня оказалась эта книга. Только издание вроде бы первое, а не второе.

https://yadi.sk/d/YE8bR5a_34Y6TW

Спасибо большое всем откликнувшимся! Книга получена, буду читать и просвещаться!