Disc VS V-brake

Аб что Вы тут спорите, господа...

во во
не физик и не механик, но замечу что дисковый тормоз с ротором 203 тормозит лучше чем с ротором 160. вероятно тупо потому что за одно и то же пройденное велом расстояние диск дольше взаимодействует с колодками.
если предстваить что усилие на колодках одинаково, ви должны быть ацке мощнее дисковых тормозов. но вот только усилие это у тормозов из реального мира не одинаково.

Цитата сообщения от sascha отправленного 5 Авг, 2011 в 14:55

в выбраной вами системе координат ( связаной с точкой соприкосновения колеса и земли) поступательного движения нету ( проскальзование мы ведь не учитываем?) . а есть только вращательное движение колеса относительно мгновенной оси вращения.

ты прав (((
поступательное движение описывается только в случае мгновенного центра скоростей...
схема не правильная для учета линейной инерции всего тела.
сила инерции должна прилагаться к мгновенному центру скоростей.
Тогда уравнения равновесия нужно переделывать отдельно для сил, отдельно для моментов...

спасибо ;)

Цитата сообщения от sascha отправленного 5 Авг, 2011 в 14:55

причем при выбраной вами системе координат невозможно получить условия блокировки колеса не возможно в принципе, поскольку момент силы трения покрышка/грунт равен 0.

так и задумывалось, более точную схему я не потяну

так я не понял, мне крепление дисковых тормозов срезать и обратно приклеивать вибрейки, или ещещ можно покататься? :D

Цитата сообщения от отправленного 5 Авг, 2011 в 15:10

так я не понял, мне крепление дисковых тормозов срезать и обратно приклеивать вибрейки, или ещещ можно покататься? :D

Над просто кататься :) Тут велосипедисты просто физику вспоминают :)

Цитата сообщения от отправленного 5 Авг, 2011 в 15:10

так я не понял, мне крепление дисковых тормозов срезать и обратно приклеивать вибрейки, или ещещ можно покататься? :D

Повторимся: разные механизмы привода. Ставьте диск, но большой... Хотя бы 0, 35 м. извините, это ж радиус... 700 мм, конечно.

To Bluess:
Вы писали: Дима, там ось - мгновенный центр вращения колеса, из-за этого я заелся. и разницы гигантской в длине плечей быть не может.

Я считаю, может. Для обеспечения одинакового торможения усилие прижима колодки Ви в шесть раз меньше усилия прижима колодки диск.

UPD. Пара сил торможения это сила на колодке/сила на оси. Пара сил, отражающая инерцию велосипедиста - сила на оси/ сила в точке контакта с дорогой.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 5 Авг, 2011 в 14:53

Аб что Вы тут спорите, господа...
Вот вам мысль механика.
Усилие с которым нужно прижимать колодку обратно пропорционально расстоянию от оси. Если хотите 0, 3 м и 0, 05м то выходит, что усилие на ви нужно в 6 раз меньше чем на дисках.
И это так.
А вот как обеспечить это усилие - так ведь в тормозах совсем разные схемы. Кроме рычага ручки, в общем одинаковой, ви/диск на ви это рычаг на котором колодки держаться, в механике это хитрый механизм с винтовым ходом (сравните ход колодки и ход троса, сколько там раз в 10 они отличаются), в гидре - за счет разного диаметра поршней это реализовано.

гибрид (шоссер) с дисками 100мм это редкость
возмем че нить более попсовое 26" и 160мм
тогда будет 280мм против 75мм
у вибряков в 3.7 раза больше
передаточный механизм от ручки к колодке учитывается оченьпросто
по ходу колодки
у гибравлики ход пусть 0.5мм
вибряков 3мм
значит у гидравлики "рычажночть" в 6-ть раз больше

Цитата сообщения от sascha отправленного 5 Авг, 2011 в 14:55

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 14:44

Цитата сообщения от sascha отправленного 5 Авг, 2011 в 14:36

теперь со вторым: что такое сила инерции?

ось единственная точка колеса, которая движется поступательно.

в выбраной вами системе координат ( связаной с точкой соприкосновения колеса и земли) поступательного движения нету ( проскальзование мы ведь не учитываем?) . а есть только вращательное движение колеса относительно мгновенной оси вращения.

причем при выбраной вами системе координат невозможно получить условия блокировки колеса не возможно в принципе, поскольку момент силы трения покрышка/грунт равен 0.

механику нифига не помню
но это описание через мгновенную ось вращения мне чтото ненравится
тк по этой формуле
при установке калипера ниже оси на нижней части диска приведет к уменьшению тормозного усилия в 1.5 раза
если наростить штаны вилки и установить вибряки в нижней части колеса
то тормозить они практически не будут
а разница в торможении между 160 и 203мм дисками всего 3%...

Цитата сообщения от zxv отправленного 5 Авг, 2011 в 16:07

механику нифига не помню
но это описание через мгновенную ось вращения мне чтото ненравится
тк по этой формуле
при установке калипера ниже оси на нижней части диска приведет к уменьшению тормозного усилия в 1.5 раза
если наростить штаны вилки и установить вибряки в нижней части колеса
то тормозить они практически не будут
а разница в торможении между 160 и 203мм дисками всего 3%...

ну так мне тоже не нравиться.

расматривать надо относительно оси вращения колеса. тогда с моментами сил будет все просто. по сути он будет один. момент силы трения колодки об обод/диск. все. больше ничего не надо. так что твои расчеты вполне правильны на счет соотношений между дисками и ободными.

кстати, почему-то все когда рассматривают тормоза что вибряки/что механику дисковую.. забывают что там стоят вполне себе жесткие прижины для отвода колодок назад.. и приличная часть усилий на ручке тратиться на сгибания данной пружины.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 5 Авг, 2011 в 15:21

UPD. Пара сил торможения это сила на колодке/сила на оси. Пара сил, отражающая инерцию велосипедиста - сила на оси/ сила в точке контакта с дорогой.

Точно, это правильная статическая модель...
А с динамикой я не справился ((

ребята, вопрос: если чел весит под 100 кг. это влияет на выбор тормозов или нет, а то слышал мнение, что вэтом случае надо диск брать, т.к. вибряк такой вес просто не держит эффективно

Цитата сообщения от француз отправленного 5 Авг, 2011 в 21:29

ребята, вопрос: если чел весит под 100 кг. это влияет на выбор тормозов или нет, а то слышал мнение, что вэтом случае надо диск брать, т.к. вибряк такой вес просто не держит эффективно

как бы даже стороники вибрейков не говорят, что вибрейки эфективнее. скорее наоборот.
начиться диски.
и потом у дисков есть преимущество в том что они не чувствительны к восьмеркам на ободе. причем тут обод? - к тому что по формулировке вопроса можно с высокой вероятностью предположить, что на велосипеде он особо не катался, значится безопастно прыгать по бордюрам еще не научится. поэтому еще один повод что бы смотреть в сторону дисков.

Цитата сообщения от француз отправленного 5 Авг, 2011 в 21:29

ребята, вопрос: если чел весит под 100 кг. это влияет на выбор тормозов или нет, а то слышал мнение, что вэтом случае надо диск брать, т.к. вибряк такой вес просто не держит эффективно

Деньги, которые потратишь на хорошие диски лучше пустить на хорошие колеса.
Вес мой за две недели отпуска у холодильника превысел 100кг :) и нечего на вибреках торможу :)
Тем более как начинающий будешь кататься в основном по асьфальту.А дешевые диски брать нет смысла.Почетай ветку для начала веломастерска а потом принимай решение.
Тебя не Саша случайно зовут? А то я знаю одного с таким ником

нет не Саша, у самого вибряки стоят, тут другану подбираю

Цитата сообщения от француз отправленного 5 Авг, 2011 в 23:29

нет не Саша, у самого вибряки стоят, тут другану подбираю

"другана" на сырную дыету; а так дай на сваім ровары яму пакатацца каб праверыў ці хапае яму V-brake.

Цитата сообщения от француз отправленного 5 Авг, 2011 в 23:29

нет не Саша, у самого вибряки стоят, тут другану подбираю

Для блокировки колеса не нужны свермощные пальцы штангиста и на дисках и на вибреках.Просто колесо юзом по асфальту и все.