Disc VS V-brake

Цитата сообщения от отправленного 5 Авг, 2011 в 12:25

Задача уже давно решена практически для дисковых тормозов:

Подробнее тут.

Про Авид Код какая-то лабуда а не график.
Фанн Дропаут чуть слабже кода, Шимано сэйнт почти 1 в 1, разве что может мощности больше на едва заметное количество процентов.
Но при этом Фанн дропаут давить нужно ой-ой всей клешней, а сэйнт типа какбы почти сам тормозит линейно практически, может чутка регрессия есть, Код - очень ровно и напрямую зависит от нажатия ручки, прогрессивно в последней трети перед блокировкой колеса.

Зависимость мокрый/сухой - уже параметры не от тормоза зависеть начинают, а от ротора и колодок.

пс: я же надеюсь тут зависимость от усилиля на ручке указано, правильно?

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 5 Авг, 2011 в 13:24

пс: я же надеюсь тут зависимость от усилиля на ручке указано, правильно?

Чота многовато для ручки...
стартовое усилие от 50 ньютонов - это грубо 5 кгс...
мизинчиком столько не выжмешь...

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 12:47

уравнение условия блокирования колеса:
Сумма моментов инерции=моменту торможения
F_и * h_оси + m_и = F_тр * h_диска (или h_обода)

какая-то ахинея...

что такое сила инерции колеса?..

что такое m_и (если судить по размерности данной величины то вобще непонятно что это)?

Цитата сообщения от sascha отправленного 5 Авг, 2011 в 14:03

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 12:47

уравнение условия блокирования колеса:
Сумма моментов инерции=моменту торможения
F_и * h_оси + m_и = F_тр * h_диска (или h_обода)

какая-то ахинея...

что такое сила инерции колеса?..

что такое m_и (если судить по размерности данной величины то вобще непонятно что это)?

Сначала читать учебник по термех, потом писать, а не наоборот...

Все началось с колеса (т.е рычага) :)

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 14:07

Цитата сообщения от sascha отправленного 5 Авг, 2011 в 14:03

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 12:47

уравнение условия блокирования колеса:
Сумма моментов инерции=моменту торможения
F_и * h_оси + m_и = F_тр * h_диска (или h_обода)

какая-то ахинея...

что такое сила инерции колеса?..

что такое m_и (если судить по размерности данной величины то вобще непонятно что это)?

Сначала читать учебник по термех, потом писать, а не наоборот...

ссылку на учебник ( желательно со страничкой), где такое написано..

зы. если m_и момент инерции колеса.. то скадывать его с моментом силы.. это мощно..

Цитата сообщения от sascha отправленного 5 Авг, 2011 в 14:15

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 14:07

Цитата сообщения от sascha отправленного 5 Авг, 2011 в 14:03

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 12:47

уравнение условия блокирования колеса:
Сумма моментов инерции=моменту торможения
F_и * h_оси + m_и = F_тр * h_диска (или h_обода)

какая-то ахинея...

что такое сила инерции колеса?..

что такое m_и (если судить по размерности данной величины то вобще непонятно что это)?

Сначала читать учебник по термех, потом писать, а не наоборот...

ссылку на учебник ( желательно со страничкой), где такое написано..

зы. если m_и момент инерции колеса.. то скадывать его с моментом силы.. это мощно..

подразумевается момент инерции колеса (как массово-геометрическая характеристика тела) на угловое ускорение (замедление) колеса относительно мгновенного центра скоростей.
Размерность в формуле кг*м/сек в квд
Если это была причина вброса "ахинея", то мимо.

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 14:31

подразумевается момент инерции колеса (как массово-геометрическая характеристика тела) на угловое ускорение (замедление) колеса относительно мгновенного центра скоростей.
Размерность в формуле кг*м/сек в квд
Если это была причина вброса "ахинея", то мимо.

с одним разобрались. (

теперь со вторым: что такое сила инерции?

Цитата сообщения от sascha отправленного 5 Авг, 2011 в 14:36

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 14:31

подразумевается момент инерции колеса (как массово-геометрическая характеристика тела) на угловое ускорение (замедление) колеса относительно мгновенного центра скоростей.
Размерность в формуле кг*м/сек в квд
Если это была причина вброса "ахинея", то мимо.

с одним разобрались. (

теперь со вторым: что такое сила инерции?

ось единственная точка колеса, которая движется поступательно.
сила инерции - произведение массы колеса (тут надо учитывать массу всей конструкции, но у нее своя геометрия, и я могу только очень упрощенно взять одно колесо) на линейное ускорение (замедление) направленное вдоль вектора поступательного движения оси колеса. В данном случае - против движения, т.к. колесо замедляется.

что еще объяснять?

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 14:45

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 14:44

Цитата сообщения от sascha отправленного 5 Авг, 2011 в 14:36

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 14:31

подразумевается момент инерции колеса (как массово-геометрическая характеристика тела) на угловое ускорение (замедление) колеса относительно мгновенного центра скоростей.
Размерность в формуле кг*м/сек в квд
Если это была причина вброса "ахинея", то мимо.

с одним разобрались. (

теперь со вторым: что такое сила инерции?

ось единственная точка колеса, которая движется поступательно.
сила инерции - произведение массы колеса (тут надо учитывать массу всей конструкции, но у нее своя геометрия, и я могу только очень упрощенно взять одно колесо) на линейное ускорение (замедление) направленное вдоль вектора поступательного движения оси колеса. В данном случае - ПО направлению движения, т.к. колесо замедляется.

что еще объяснять?

описался с направлением...

Аб что Вы тут спорите, господа...
Вот вам мысль механика.
Усилие с которым нужно прижимать колодку обратно пропорционально расстоянию от оси. Если хотите 0, 3 м и 0, 05м то выходит, что усилие на ви нужно в 6 раз меньше чем на дисках.
И это так.
А вот как обеспечить это усилие - так ведь в тормозах совсем разные схемы. Кроме рычага ручки, в общем одинаковой, ви/диск на ви это рычаг на котором колодки держаться, в механике это хитрый механизм с винтовым ходом (сравните ход колодки и ход троса, сколько там раз в 10 они отличаются), в гидре - за счет разного диаметра поршней это реализовано.

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 14:44

Цитата сообщения от sascha отправленного 5 Авг, 2011 в 14:36

теперь со вторым: что такое сила инерции?

ось единственная точка колеса, которая движется поступательно.

в выбраной вами системе координат ( связаной с точкой соприкосновения колеса и земли) поступательного движения нету ( проскальзование мы ведь не учитываем?) . а есть только вращательное движение колеса относительно мгновенной оси вращения.

причем при выбраной вами системе координат невозможно получить условия блокировки колеса не возможно в принципе, поскольку момент силы трения покрышка/грунт равен 0.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 5 Авг, 2011 в 14:53

Аб что Вы тут спорите, господа...
Вот вам мысль механика.
Усилие с которым нужно прижимать колодку обратно пропорционально расстоянию от оси. Если хотите 0, 3 м и 0, 05м то выходит, что усилие на ви нужно в 6 раз меньше чем на дисках.
И это так.
А вот как обеспечить это усилие - так ведь в тормозах совсем разные схемы. Кроме рычага ручки, в общем одинаковой, ви/диск на ви это рычаг на котором колодки держаться, в механике это хитрый механизм с винтовым ходом (сравните ход колодки и ход троса, сколько там раз в 10 они отличаются), в гидре - за счет разного диаметра поршней это реализовано.

Дима, там ось - мгновенный центр вращения колеса, из-за этого я заелся. и разницы гигантской в длине плечей быть не может.
Про линейный гидроусилитель Мамонт пытался говорить - проскочили и не заметили, как скрытый КП.
А рычажный статический механизм можно рассматривать только в случае, если байк стоит вверх колесами и ты одной рукой крутишь привод, другой пытаешься удержать колесо в покое.

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 14:44

Цитата сообщения от sascha отправленного 5 Авг, 2011 в 14:36

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 14:31

теперь со вторым: что такое сила инерции?

ось единственная точка колеса, которая движется поступательно.
сила инерции - произведение массы колеса (тут надо учитывать массу всей конструкции, но у нее своя геометрия, и я могу только очень упрощенно взять одно колесо) на линейное ускорение (замедление) направленное вдоль вектора поступательного движения оси колеса. В данном случае - против движения, т.к. колесо замедляется.

что еще объяснять?

СИЛА ИНЕРЦИИ — векторная величина, численно равная произведению массы m материальной точки на её ускорение w и направленная противоположно ускорению При криволинейном движении С. и. можно разложить на касательную, или тангенциальную составляющую Jt,… … Физическая энциклопедия