Disc VS V-brake

Ключевым моментом является гемор . С дисковыми тормозами его очевидно больше.

Цитата сообщения от sasha1sa отправленного 5 Авг, 2011 в 10:05

Технические решения достижения необходимого усилия я не расматриваю

А зря, рассмотрите.
Один фактор вы отбросили (гидравлический домкрат), за другой вцепились (размер ротора меньше чем обода)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 5 Авг, 2011 в 09:53

Цитата сообщения от sasha1sa отправленного 5 Авг, 2011 в 09:51

Цитата сообщения от pashevich отправленного 5 Авг, 2011 в 09:40

тряпочный тормоз - революция в велоиндустрии?

Вы можете пальцем побробовать.

пробовать можно чем угодно (в сферическом вакууме), в реале же ви-брэйк - это торможение резинкой по алюминию, а диск - торможение металла по стальному диску.

Ориентировочные коэффициенты трения
Коэффициенты трения при покое и скольжении
Трущиеся материалы Коэффициент трения
покоя скольжения
без смазки со смазкой без смазки со смазкой
Сталь — сталь 0, 15 0, 1-0, 12 0, 15 0, 05-0, 1
Сталь—мягкая сталь - - 0, 2 0, 1-0, 2
Сталь — чугун 0, 3 - 0, 18 0, 05-0, 15
Сталь — бронза 0, 12 0, 08-0, 12 0, 10 0, 07-0, 10
Сталь — текстолит - - - 0, 02-0, 06
Чугун — бронза - - 0, 15-0, 2 0, 07-0, 15
Бронза—бронза - 0, 1 0, 2 0, 07-0, 1
Резина — чугун - - 0, 8 0, 5
Металл — дерево 0, 5—0, 6 0, 1 - 0, 2 0, 3-0, 6 0, 1-0, 2
Кожа — металл 0, 3-0, 5 0, 15 0, 6 0, 15

Цитата сообщения от отправленного 5 Авг, 2011 в 10:11

Цитата сообщения от sasha1sa отправленного 5 Авг, 2011 в 10:05

Технические решения достижения необходимого усилия я не расматриваю

А зря, рассмотрите.
Один фактор вы отбросили (гидравлический домкрат), за другой вцепились (размер ротора меньше чем обода)

Эт к физикам и технологам.

Цитата сообщения от вв отправленного 5 Авг, 2011 в 10:05

Ключевым моментом является гемор . С дисковыми тормозами его очевидно больше.

неужто верволк пробовал диски?
я вот как перешедший с ви на механику заявляю - гемора меньше, удовольствия больше.

Цитата сообщения от sasha1sa отправленного 4 Авг, 2011 в 17:04

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 4 Авг, 2011 в 16:56

Постановка задачи с 0, 3м и 0, 05м - ни ап чём, и вообще не понятно что показывает, применительно к реальным тормозным механизмам.

В приближении
О, 35м-радиус колеса диаметром 700мм
0, 3м-расстоянее от оси втулки до тормозных колодок вибреков
0, 05м-расстоянее от оси втулки до тормозных колодок дисков.
Если не согласны-Ваш расчет в студию и я с Вами соглашусь.
Да и где эксперты физики?

у вас вибрейки крепятся на оси втулки?? странно, у меня на тех же примерно пяти сантиметрах от обода.
rossa2005, +100500

Цитата сообщения от sub отправленного 5 Авг, 2011 в 10:32

Цитата сообщения от sasha1sa отправленного 4 Авг, 2011 в 17:04

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 4 Авг, 2011 в 16:56

Постановка задачи с 0, 3м и 0, 05м - ни ап чём, и вообще не понятно что показывает, применительно к реальным тормозным механизмам.

В приближении
О, 35м-радиус колеса диаметром 700мм
0, 3м-расстоянее от оси втулки до тормозных колодок вибреков
0, 05м-расстоянее от оси втулки до тормозных колодок дисков.
Если не согласны-Ваш расчет в студию и я с Вами соглашусь.
Да и где эксперты физики?

у вас вибрейки крепятся на оси втулки?? странно, у меня на тех же примерно пяти сантиметрах от обода.
rossa2005, +100500

0, 3м-расстоянее от оси втулки до тормозных колодок вибреков

Цитата сообщения от sasha1sa отправленного 5 Авг, 2011 в 10:34

0, 3м-расстоянее от оси втулки до тормозных колодок вибреков

...которое реально не показывает вообще ничего.

Я только описал условия задачи про рычаг..Задачу я не решал :)

еще раз:
если уж пытаетесь что-то описать рычажной моделью, дык хоть составьте ее правильно.
При движении велосипедиста мгновенный центр вращения НЕ ОСЬ ВТУЛКИ, а ТОЧКА КОНТАКТА КОЛЕСА С ПОВЕРХНОСТЬЮ.
Считайте рычаги относительно нее...

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 10:41

еще раз:
если уж пытаетесь что-то описать рычажной моделью, дык хоть составьте ее правильно.
При движении велосипедиста мгновенный центр вращения НЕ ОСЬ ВТУЛКИ, а ТОЧКА КОНТАКТА КОЛЕСА С ПОВЕРХНОСТЬЮ.
Считайте рычаги относительно нее...

ПРедлагаю Вам и составить.

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 10:41

.
а ТОЧКА КОНТАКТА КОЛЕСА С ПОВЕРХНОСТЬЮ.

Также не расматриваю колесо иль на асфальте иль в лужах иль в песках тормозит.В песках наверно вел если крутить не будешь-сам остановиться

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 10:41

еще раз:
если уж пытаетесь что-то описать рычажной моделью, дык хоть составьте ее правильно.
При движении велосипедиста мгновенный центр вращения НЕ ОСЬ ВТУЛКИ, а ТОЧКА КОНТАКТА КОЛЕСА С ПОВЕРХНОСТЬЮ.
Считайте рычаги относительно нее...

Можно договориться до того, что не пешеход передвигаеться относительно Земли,-а Земля относительно неподвижного пешехода крутиться :)

Цитата сообщения от sasha1sa отправленного 5 Авг, 2011 в 10:44

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 10:41

еще раз:
если уж пытаетесь что-то описать рычажной моделью, дык хоть составьте ее правильно.
При движении велосипедиста мгновенный центр вращения НЕ ОСЬ ВТУЛКИ, а ТОЧКА КОНТАКТА КОЛЕСА С ПОВЕРХНОСТЬЮ.
Считайте рычаги относительно нее...

ПРедлагаю Вам и составить.

моя цитата - это и есть рычажная модель. кроме силы инерции, приложенной (условно) к оси колеса есть еще момент инерции колеса. их надо уравновесить созданием силы трения с приложением в точке: а) обода, б)края диска.
И разница в силе трения будет меньше чем в 2 раза в пользу обода. Всего-то. Это легко варьируется коэффициентом трения.
Упрощенно Fтрения скольжения = Fреакции опры * Ктрения
Fреакции опры = нормальной проекции силы давления колодок на рабочий орган (обод, диск).
Необходимая для блокирования величина силы прямо зависит от коэффициента трения. А коэффициент трения зависит от площади контакта, материалов, состояния поверхностей материалов. Так что сила давления колодок может гулять в весьма немалых пределах и совершенно не очевидна в обоих случаях.
Есть еще моментик - только в ОЧЕНЬ хороших Ви ход колодок выставляется по нормали к ободу, а поверхность контакта колодок параллельно ободу. Т.е. силу давления колодок на обод еще и на косинус угла между вектором приложения силы и нормалью обода умножать надо...

Так что соотношение сил давления в местах контакта ВООБЩЕ НИФИГА НЕ ОДНОЗНАЧНО И НЕ ОЧЕВИДНО

Цитата сообщения от sasha1sa отправленного 5 Авг, 2011 в 10:52

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 5 Авг, 2011 в 10:41

еще раз:
если уж пытаетесь что-то описать рычажной моделью, дык хоть составьте ее правильно.
При движении велосипедиста мгновенный центр вращения НЕ ОСЬ ВТУЛКИ, а ТОЧКА КОНТАКТА КОЛЕСА С ПОВЕРХНОСТЬЮ.
Считайте рычаги относительно нее...

Можно договориться до того, что не пешеход передвигаеться относительно Земли,-а Земля относительно неподвижного пешехода крутиться :)

Можно, но лучше открыть учебник по начальному курсу термех и почитать про плоско-параллельное движение. И его распространеннейшую модель - качение колеса по поверхности.