Автомобилисты VS велосипедисты

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Янв, 2015 в 22:33

Велосипедист обязан двигаться по тротуару если есть такая возможность. Вы не вправе определять правомочность его действий.

Нач гаи уже пояснял, что такое "невозможность": канава, пересекающая 100% тротуара. Все остальное - хотелки упоротых. И тут он 100% прав. Если бы в ПДД было написано: если невозможно комфортно/быстро/удобно/на шоссере, то тогда да, можно было бы искать отмазки. Но слово "невозможно" имеет определенный смысл, точка.

Цитата сообщения от dziima отправленного 14 Янв, 2015 в 22:33

Насчёт влетел в зад, стоящей на дороге машины, без выставленного аварийного знака... А откуда вы знаете, что она стоит, может медленно но движется. Водитель обязан предусмотреть и принять все меры к недопущению ДТП. Водитель наделён широким кругом обязанностей, ПДД лишь в общем описывают этот круг.

Еще один. Читайте уже то, на что отвечаете.
Какой то вечер невнимательности.

Цитата сообщения от veliterri отправленного 14 Янв, 2015 в 22:42

Я читаю ПДД, а не 57 страниц форума. Для меня Правила важнее. :|)

Ну а я не нанимался пересказывать то, что уже 100 раз обсуждалось, увы.

Цитата сообщения от veliterri отправленного 14 Янв, 2015 в 22:42

Тебя такие дороги в городе или не только в нём интересуют? :)

Поясни вопрос. Либо пиши по русски.

Цитата сообщения от veliterri отправленного 14 Янв, 2015 в 22:42

Рано сливаешься. Ты про "градацию" нарушений расскажи. :|)

Я не знаю с кем ты привык спорить на форумах, но на "поехали" прикинуться дурачком и попытаться сагрить взяв "на слабо" словом "слив" уже давно не модно. Не способен понять написанное - это только твои проблемы. Ответ на твой вопрос можешь найти на последних нескольких страницах.

Цитата сообщения от veliterri отправленного 14 Янв, 2015 в 22:42

Про "градацию" ничего нет. Может, ты как 911 не понимаешь смысл слов, которые пишешь?

Прочитай еще раз (подсказка: не стоит искать слово "градация", вникай в смысл написанного).

Цитата сообщения от veliterri отправленного 14 Янв, 2015 в 22:42

За МКАДом какие-то особенные правила??? =8O

"гладиолус", "ящик", "дядя Петя"

Ну да, наверно, если сидеть и перечитывать форум, можно представлять себе Минск, состоящий исключительно из двух проспектов, трёх культурных водителей и сотни велосипедистов-камикадзе. И объяснять что-то бесполезно - вера логике не поддаётся.

Цитата сообщения от ukurka отправленного 15 Янв, 2015 в 07:26

Ну да, наверно, если сидеть и перечитывать форум, можно представлять себе Минск, состоящий исключительно из двух проспектов, трёх культурных водителей и сотни велосипедистов-камикадзе. И объяснять что-то бесполезно - вера логике не поддаётся.

Неа, по другому: если не ограничивать свой выбор в конкретно одной улице, а посмотреть на соседнюю, то внезапно найдутся и тротуары, и пустые тротуары, и тротуары без пересечений с ПЧ и вообще очень комфортный способ доставки себя любимого из точки "А" в точку "Б". Но наверное лучше стонать, что на ПЧ не уважают проклятые водители.

Можно и три дня на собаках объезжать. Но изначальное утверждение было, что таких дорог в принципе нет. Теперь выясняется, что они есть, но это не считается, потому что это неудобно автору.

Дороги есть, ПДД разрешает ехать по ним по ПЧ. Точка.

Цитата сообщения от ukurka отправленного 15 Янв, 2015 в 09:59

Можно и три дня на собаках объезжать. Но изначальное утверждение было, что таких дорог в принципе нет. Теперь выясняется, что они есть, но это не считается, потому что это неудобно автору.

Дороги есть, ПДД разрешает ехать по ним по ПЧ. Точка.

Где было утверждение, что таких дорог нет "в принципе"?
С промзоны можно еще в лес заехать и утверждать, что дорог нет вообще, один лес кругом.
Ездите, но "по обочине", согласно ПДД. Или обочины тоже нет? )

Дороги есть, ПДД разрешает ехать по ним по ПЧ. Точка.

И что следует после этой точки?
Да, есть места где велосипедисты могут ездить. Ездят они там скорее всего абы как, потому что в отличие от водителей правил не знают совсем или думаю что знают, хотя реально это может быть не так.
Неадекватов хватает и среди водителей, но все же ПЧ это место где они должны находиться. У велосипедистов есть выбор как минимум в городе.

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Янв, 2015 в 10:29

Где было утверждение, что таких дорог нет "в принципе"?

Очень хочется тоже предложить самому перечитать предыдущие страницы. Но ладно, мне не лень, всё для вас.

Цитата сообщения от fut отправленного 14 Янв, 2015 в 21:20

Как только найдешь ПЧ без тротуаров, так сразу и можно, но есть маленькая проблемка - нет таких дорог.

С промзоны можно еще в лес заехать и утверждать, что дорог нет вообще, один лес кругом.
Ездите, но "по обочине", согласно ПДД. Или обочины тоже нет? )

Обочины тоже нет. У меня нет привычки что-то придумывать, чтобы было удобнее спорить. Это обычные дороги в городе, по ним ездит транспорт, я не вижу причины считать их не существующими для дорожного движения.
"Параллельных" дорог тоже нет именно в силу того, что это промзоны и лесопарки. Как бы я и так выбираю дороги с тротуарами везде, где возможно.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 15 Янв, 2015 в 10:29

Да, есть места где велосипедисты могут ездить. Ездят они там скорее всего абы как, потому что в отличие от водителей правил не знают совсем или думаю что знают, хотя реально это может быть не так.

С чего вдруг?
А водитель, когда пересаживается на велосипед, резко становится неадекватным и забывает правила?
Любопытная логика.

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Янв, 2015 в 02:45

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Янв, 2015 в 02:45

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Янв, 2015 в 02:45

[quote]

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Янв, 2015 в 02:45

[quote]

Цитата сообщения от veliterri отправленного 14 Янв, 2015 в 22:42

[quote]
Про "градацию" ничего нет. Может, ты как 911 не понимаешь смысл слов, которые пишешь?

Прочитай еще раз (подсказка: не стоит искать слово "градация", вникай в смысл написанного).

Для меня авторитетным мнением являются ПДД, а не форум. Именно ПДД и будем читать, договорились?>

Цитата сообщения от veliterri отправленного 14 Янв, 2015 в 22:42

За МКАДом какие-то особенные правила??? =8O

"гладиолус", "ящик", "дядя Петя"

//-(

Цитата сообщения от ukurka отправленного 15 Янв, 2015 в 10:46

Но ладно, мне не лень, всё для вас.

Цитата сообщения от ukurka отправленного 15 Янв, 2015 в 10:46

[quote]
Обочины тоже нет. У меня нет привычки что-то придумывать, чтобы было удобнее спорить.

От оно как. Асфальт заканчивается обрывом?
Или неусовершенствованное покрытие перестало быть дорогой/обочиной? Даже гуглмапс показывает там обочину + "тротуар" по грунту.

Цитата сообщения от fut отправленного 14 Янв, 2015 в 20:07

1. Я именно и говорю, про выполнение ПДД всеми участниками движения. Вел обязан двигаться по тротуару, все, точка. Остальные ваши желания движения по ПЧ - только лишь ваши желания, не более того. нарушаешь ПДД, выперся на ПЧ - будь готов получить бампером под зад.

Можно это перефразировать немного и по другому.
Автомобиль должен двигаться по ПЧ, все, точка. Остальные желания автомобилистов движения и парковки на тротуаре - только лишь его желания, не более того. нарушаешь ПДД, выперся на тротуар - будь готов получить передним колесом в крыло. Но почему-то на практике это не работает http://auto.onliner.by/2014/04/21/velo-vitebsk
И не надо тут делать доводы, что велосипедист ехал на большой скорости по тротуару, ведь автомобили тоже сбивают велосипедистов и на обочинах, и на ПЧ, при этом двигаясь на большой скорости.
Эта ситуация в Витебске очень показательная. По мне так виновата водительница автомобиля по следующим причинам:

1. Есть пункт правил, который гласит, что при выезде с прилегающей территории водитель автомобиля обязан уступить дорогу пешеходам, велосипедистам и всадникам, путь которых он пересекает.
2. Есть пункт правил, который гласит, что велосипедисты обязаны двигаться по тротуарам и пешеходным дорожкам.
   А теперь вопрос: если велосипедист имеет преимущество в этом случае, то почему он оказался виноват?
   Объяснение нашли в пункте 3, который говорит, что в РБ действует правостороннее дорожное движение транспортных средств, но тогда как быть, если с правой стороны дороги нет тротуара? Таких дорог в Минске и не только очень много. Правомерно ли решение инспектора, если он выпишет штраф в этом случае?
   Что на это ответит всезнающий Fut?
   В наших ПДД слишком много пунктов, касательно регулирования движения велосипедистов, которые можно истолковывать по разному и в любой спорной ситуации можно найти причину, по которой велосипедист будет виноват. Как и в том случае в Витебске, где водительница за рулем не смотрела по сторонам, выезжая из арки, и сбила велосипедиста, а другие свидетели из-за своей женской солидарности и предвзятого отношения к велосипедистам дали ложные показания.

Цитата сообщения от veliterri отправленного 15 Янв, 2015 в 10:53

"Не способен понять написанное - это только твои проблемы." © Fut

А, понял о чем ты (открою тайну: на форумах принято цитировать фразу, но которую отвечаешь, особенно, когда на неё ответили выше).
"Такие" дороги меня интересуют в той местности, о которой велась речь.

Цитата сообщения от veliterri отправленного 15 Янв, 2015 в 10:53

Я привык не спорить, а плодотворно дискуссировать.
Невозможно найти то, чего нет.

Не вижу "плодотворной дискуссии", вижу прикидывание дурачком + игнорирование всего, что написано выше + "свидомого" обсуждения - это когда "дискутирующий" не в состоянии связать воедино 2+ сообщения.

Цитата сообщения от veliterri отправленного 15 Янв, 2015 в 10:53

Для меня авторитетным мнением являются ПДД, а не форум. Именно ПДД и будем читать, договорились?

Да легко. )))

Цитата сообщения от veliterri отправленного 15 Янв, 2015 в 10:53

"гладиолус", "ящик", "дядя Петя"

//-(

Ох как все запущенно.

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Янв, 2015 в 10:55

От оно как. Асфальт заканчивается обрывом?
Или неусовершенствованное покрытие перестало быть дорогой/обочиной? Даже гуглмапс показывает там обочину + "тротуар" по грунту.

Именно так. Обрыв асфальтированного покрытия с заметной разницей по высоте. Хотя вероятно благородный дон даже не смотрел, а что же называется обочиной. Гугломапс же лучше знает.

Валера, бросаю тебя дискутировать в одиночку :)

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Янв, 2015 в 11:08

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Янв, 2015 в 11:08

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Янв, 2015 в 11:08

[quote]

Цитата сообщения от veliterri отправленного 15 Янв, 2015 в 10:53

[quote]
Для меня авторитетным мнением являются ПДД, а не форум. Именно ПДД и будем читать, договорились?

Да легко. )))

Ну наконец то...