Безопасный проезд перекрёстков на велосипеде

А что, я неправильно выразился про довод в виде контроля прав у велосипедистов? Это глупо и нереально как ни посмотри, даже с точки зрения контроля.

Помогут велодорожки.
Тут дело в том, что ваша статистика малополезна, показывает относительную зависимость. Ясен-красен, что велосипедисту убиться легче, как я уже писал выше. У нас же к этому добавляются проблемы в виде воинствующих водителей, отстаивающих свою территорию с яростью самца носорога, разбитые постапокалиптичные обочины, пенсионеры/дети/мамы/роллеры/припаркованые машины на немногочисленных велодорожках. И вообще, где вероятнее всего что-то произойдет - на оживленной городской магистрали с припарковаными по периметру машинами или на пустующей велодорожке?

Да никто и не пойдет к чиновнику. Пока у нас все делается для статистики и плана, никаких велодорожек не будет, для этих целей легче не пускать на дорогу никого и устраивать акции ГАИ "покарай лясик", нежели чем строить какие-то хреновы дорожки.

А пока никаких дорожек не будет, вечно будут конфликты и грызня между велорастами, водятлами и долбоходами. Хоть стопиццот правил по проезду перекрестков понапридумывайте.

То xsessive, DmitryK, Deniz, Верволк:

Вот кусок моего поста, который Вас зацепил.

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 7 Сен, 2009 в 18:04

ИМХО, единственный способ снизить кол-во ДТП с участием велосипедистов в РБ, это - Запретить движение по дорогам общего пользования велосипедистов без водительского удостоверения, любой категории (исключение сделать для воспитанников вело школ, сопровождаемых тренерской техничкой). Всем остальным на тротуар, вело-дороги, лес.

Про то насколько это реально:
Реально потому что:

1. Очень просто в плане организации. (Просто у ГАИ будет чуть больше работы.)
2. Очень дёшево. “Зряплаты” гаишников – это мизер на фоне затрат по строительству велодорог.
3. Очень эффективно для официальной статистки. Т.е. количество ДТП с участием велосипедов реально станет меньше, потому что ездить по дорогам станут меньше.
   Не реально потому что:
4. Электорат может не понять. (3-6 месяцев вливания по ТВ вероятно эту проблему решат.)
   Мой вывод, такое развитие ситуации возможно и реально. Проще всего это делать поэтапно, Минск, обл. города, и т.д..

Про то насколько это эффективно:

1. Количество ДТП с участием велосипедов уменьшится, смертность – нет. Потому что велосипед – по своей сути опасен. Писал выше.

Про то, что Вы все так дружно доеб….сь к посту:

1. Я там перед текстом написал ИМХО. Т.е. это всего лишь моё мнение, не более того.

Ещё раз, повторю, всё ИМХО.

Мы тут все ИМХО говорим какбе...
Я тоже писал, что не пускать и проводить показательные акции для нашего плана гораздо легче дорожек - тут мы с вами солидарны.
Количество дтп реально снизится, только вот будут ездить как и ездили.
Потому что у гаишников и так работы хватает, да и средний водитель намного более хлебен в плане наживы, нежели чем велосипедист.
Потому что если бы у меня был шоссер за n*100$, я бы не стал ездить на нем по дворам. Правило-то можно выдумать любое, вопрос будет ли его кто соблюдать. 80% велосипедистов переезжают дорогу, а не переходят(как написано в правилах). И ничего им за это нет.
Стоит так же учитывать, что ~50% или даже больше велосипедистов - это подростки на стелсах и ашанах, с которых ничего не возьмешь.
А на хороших великах обычно ездят те, кому вливание по БТ не особо поможет.

Количество ДТП может и снизится, но на столько же поднимется процент наезда на пешеходов. Дети, летающие за 30км/ч с горы в толпе у нас не редкость, а тут еще и добавится.

Самая реальная опасность, к сожалению, это не шоссейники в городе и даже не дети, выезжающие на ПЧ. Больше всего гимора с велосипедистами на загородных трассах, где какого-нибудь забулдона на аисте мотает от обочины к обочине. А если дело происходит ночью, то такое чудо выплывает перед фарами в последний момент. Более того, у 90% водителей маячащий впереди велосипедист вызывает программу "опасносте" и внутреннее напряжение. Потому что он знает, что за сбой такого товарища на смерть(даже по его вине), что очень легко сделать, можно запросто сесть на энное кол-во лет из-за руля в клетку. Собственно, отсюда и растет негатив по отношению к велосипедистам.

Вобщем вывод, как всегда, один.
Надо пана спортсмена сажать на велик.

блина, откуда стоко негатива..... запретить-раздавить-убрать. у подавляющего же большинства лисопед - горник. однако мы ездим в основном по осфальту, так еще и бордюры мешают, пешеходы напрягают.
боишся машин - езди по тротуару. напрягают чиловеки - тоже ходи пешком.

Как бы тема не цепляла особенно, потому-что езжу в основном в таком режиме как писал автор 136:
в 90% случаев управления авто - правила не нарушаю, в 10% случаев управления велом - тоже не нарушаю, в частности заставить меня слезть с вела на переходе может исключительно наличие инспектора ДПС в зоне видимости....
Но сегодня с утречка, в 7-50 со мной приключилось первое за весь мой стаж вождения ДТП. Права категории С я получил в 95-м, В - в 97-м....
Меня сбила попутно едущая на Рено тетенька, поворачивающая направо. Ну а я был на велике.
В большинстве происходящих аварий есть вина обоих участников. Если бы я был внимательнее я бы избежал столкновения. Если бы ехал по тротуару и спешился - меня бы вероятно пропустили, а скорее всего я бы пропустил поворачивающий автомобиль.
Машину покоцал я ей знатненько: правая задняя дверь (удар вилочкой), колесный диск (педалькой), боковая поверхность заднего бампера (педалькой) и задний фонарь (рулём). Ни вел, ни я не пострадали.
Я был в т.н. мёртвой зоне - в районе правого заднего крыла, когда она начала поворот.
Итак, авария - это долго: разбор, штрафстоянка, мед.освидетельствование, протоколы - три часа
ДОрого и нервенно..
По поводу статистики: очень похоже на правду и какая разница: Беларусь или Белиз...
По поводу поста rossa2005: такой вариант развития событий (запрет движения по ПЧ) выгоден государству (в лице ГАИ), обществу (смертность только снизится) и не выгоден мне лично, так как не даст возможности ездить так как я хочу. И конечно же он легко реализуем :).
PS. После аварии меня поразила степень неадеквата водителя Рено. Не захотела разъезжаться мирно, без претензий. ГАИ вызывали по её инициативе. Зачем ей эта морока?

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 8 Сен, 2009 в 13:38

Про то насколько это реально:
Реально потому что:
.....

1. Электорат может не понять. (3-6 месяцев вливания по ТВ вероятно эту проблему решат.)

Не решат и не реально абсолютно. Вы плохо знаете ситуацию в регионах. Быстренько в походы по деревням и весям. Там велосипед ЕДИНСТВЕННОЕ круглогодичное транспортное средство у 80% ляхтарата, и его у них отнять невозможно в принципе. поймите это.

Не хочется писать в открытом доступе, т.к. я категориески против такого развития событий, но:
На данный момент запретить вообще движение вело по ПЧ можно просто вычеркнув из ПДД пару пунктов, в частности, п.148 просто исключить слова:
"При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края. При этом:"
И всё. Мы вне закона ;D

Кстати, формально у велосипедистов и сейчас гораздо меньше прав, чем принято считать.
Вот как относятся ПДД к поездке в пивной ларёк через ближайший лесок

2.5. велосипед, веломобиль (далее – велосипед) – транспортное средство, за исключением инвалидных колясок, приводимое в движение мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем;
2.8. водитель – физическое лицо, управляющее транспортным средством
10. Водителю запрещается:
10.1. управлять транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения .....

И, заметьте, нигде не указано, что по ПЧ .. Просто по лесной дорожке. Или по тротуару, являющемуся частью дороги.
А дальше административная, а второй раз - уголовная....
Всем, кто не в курсе, что существуют ПДД - не место по крайней мере на дорогах :)

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 8 Сен, 2009 в 15:16

Не хочется писать в открытом доступе, т.к. я категориески против такого развития событий, но:
На данный момент запретить вообще движение вело по ПЧ можно просто вычеркнув из ПДД пару пунктов, в частности, п.148 просто исключить слова: ...

так сейчас де-факто так и есть - никого вторая часть не волнует: есть тротуар - марш на него, и не важно что там первомайская демонстрация идет через парковку... Даже "не создавая опасности для движения пешеходов" перевели как "никого не задавил - значит безопасно" (Y)

по поводу статистики:

http://news.tut.by/sport/146951.html

"В США прыжки с шестом входят в список самых опасных видов спорта. По статистике, они уносят жизнь в среднем одного легкоатлета в год. Аналогичный уровень травмоопасности отмечается в мотогонках и верховой езде."

Писец, до прыжков с шестом надо допускать только тех, у кого есть категория "В" и выжил после года езды на велосипеде по дороге! \m/

Цитата сообщения от niko отправленного 31 Авг, 2009 в 18:07

"велосипед на дороге"

угу, три дамы остановились на левую ногу.
и дочка у меня уже так привыкла :(
пытаюсь отучить-переучить, чтобы вправо спешивалась.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 8 Сен, 2009 в 15:16

просто вычеркнув из ПДД пару пунктов,
И всё. Мы вне закона ;D

Ну станем мы вне закона, что изменится?
А вот ПДД не будут соответствовать международным нормам, соотвественно, возникнут разнообразные проблемы (признание лицензий aka прав в других странах и т.п.).
И просто страна будет выглядеть по-идиотски, еще и с этой стороны.
И контрпродуктивно в масштабах страны. Тысячи сельских жителей, ездящих на вело по делам (не катающиеся) окажутся вне закона.
Если в Минске проблемы с численностью авто и инфраструктурой, то нужно улучшать инфраструктуру и сдерживать частный автотранспорт финансовыми рычагами.

Я не вижу возможностей для общенациональных репрессий. В Минске - может быть. Но не на уровне национальных ПДД.

По мере того, как на дорогах будет становиться теснее, средний частный водитель будет все сильнее ненавидеть всех "инакомыслящих", кто ездит не так, мешает, задерживает, закрывает обзор - общ. транспорт, грузовики, маршрутки, такси, велосипедистов конечно же.

И конечно, у трусов под защитой железа много возможностей для агрессивного поведения.

Не будет никакого консенсуса, а будет откровенная травля и конфронтация, что уже сейчас видно по Великобритании. Поэтому массового выезда на вело на ПЧ в Минске не будет. Единицы будут ездить, но выгнать их - ничего не решит. Душиловка на автомобилях останется все равно.

Английские велосипедисты пытались пропагандировать в своих рядах строгое соблюдение ПДД (их ПДД, более справедливых и толерантных к велосипедистам), чтобы завоевать признание водителей, но не помогло,
водители их пуще прежнего ненавидят и, при случае, притесняют и убивают. Потому как душиловка, пробки, не проехать, а тут еще эти сволочи всюду снуют.

Велосипед все равно остается самым удобным городским транспортом для тех, кто его освоил. Не будет разрешения - поедем без разрешения.

Тот факт, что вел нельзя оставить - крадут безнаказанно - более чем достаточный сдерживающий фактор. Но мы ударим старыми стальными Аистами и ХВЗ.

Интересное видео. Так для разрядки. :)

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 8 Сен, 2009 в 14:47

Но сегодня с утречка, в 7-50 со мной приключилось первое за весь мой стаж вождения ДТП. Права категории С я получил в 95-м, В - в 97-м....
Меня сбила попутно едущая на Рено тетенька, поворачивающая направо. Ну а я был на велике.

Если с полосы есть поворот направо, всегда до перекрестка перестраиваюсь в середину полосы (даже когда сам еду направо) - занимаю полосу.

Если с полосы только направо, а мне прямо, становлюсь во 2-ю и занимаю ее. Может, это и не по правилам, но - безопасно. Едущий впереди пусть едет себе как хочет, а едущий сзади хорошо меня видит.

А в этом ДТП реально ты сам виноват, нельзя ожидать от тетеньки корректной обработки такого западла, как возможный велос в мертвой зоне справа. Надо же понимать возможности других участников движения.

Т.е. ты впилился ей в бочину, когда она поворачивала? По справедливости, с тебя должны денег взять за кузов.

Цитата сообщения от вв отправленного 15 Сен, 2009 в 16:00

Т.е. ты впилился ей в бочину, когда она поворачивала? По справедливости, с тебя должны денег взять за кузов.

Йес, впилился в бочину. Позырим, что думает об этом ГАИ. Разбора полетов-то еще не было.

Я тут почитал правила:
При повороте направо ТС должно занять крайнее правое положение.
А вот что такое крайнее правое положение (честно говоря я даж опупел когда прочитал):

2.23. крайнее правое (левое) положение на проезжей части дороги – положение транспортного средства на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, не дающее возможности движения даже одноколейных транспортных средств соответственно правее (левее) в попутном направлении;
О как!