Гарантия

Цитата сообщения от vov8902 отправленного 12 Окт, 2010 в 02:25

мы опять возвращаемся к технической документации на изделие...там все это должно быть описано...наши должны перевести.. и ознакомить нас...перед покупкой... а там уже выбор за нами...

А давайте проведём другой эксперимент: напишите краткую инструкцию к цепи, такую, какой она по вашему должна быть (только прочтите сначала пост №194).

А при заключении контракта с Шимано или Срам (скорее с посредниками в Польше или где ближе) это кто нибудь потребовал? а должны бы...все это пустое..я предложил Футу вариант... он молчит... ;D наверное согласен...

Цитата сообщения от vov8902 отправленного 12 Окт, 2010 в 02:53

А при заключении контракта с Шимано или Срам (скорее с посредниками в Польше или где ближе) это кто нибудь потребовал? а должны бы...все это пустое..я предложил Футу вариант... он молчит... ;D наверное согласен...

Ну давайте сходим вместе в любой магаз, мне пофиг. Предлагайте.
Будет прикольно посмотреть на ваш позор (а я ведь напишу потом об этом, посмеёмся всем форумом).

Посмотрите на ситуацию с другой стороны. Магазины и частные лица, реализующие товары не сделали ничего, чтобы связаться с поставщиком оборудования и получить комплект документов на оборудование о гарантийном сроке использования и правильных условиях эксплуатации. В случае наличия этих документов все были бы спокойны и покупатель бы имел на руках копию, где ясно написано, что данная железяка предназначена для прогулочных поездок вокруг дома в парке. Вломившись на ваколицу и порвав цепь, он будет знать что нарушил естественные условия эксплуатации, приблизив момент износа цепи к критическому уровню и приложив нагрузки, на которые она не рассчитана.

Катальщики на стелсах как катали и не рвали свои скрипяще-незмазанные цепи - так будут катать и дальше, а более профессиональные велосипедисты смогут в магазине ознакомиться с гарантиями производителя на каждый класс оборудования и выбрать для себя что-то получше, даже заплатив побольше. Потому что сейчас рекомендации продавца ничем не подкреплены. Он может продать первую попавшуюся железяку, не зная для каких условий эксплуатации она предназначена, а потом выставлять претензии обиженному покупателю.

Да и как же это тогда получается. Покупатель приходит и тратит деньги, получает железку, за которую никто и нигде не отвечает? А продавец должен лишь сочувственно цокать языком и предлагать купить замену? Это бред, который даже предположить глупо.

Неужели так сложно? Педали SPD-M520 - гарантированы 5000 циклов встегивания/выстегивания, SPD-M540 - 10 000, SPD-M770 - 20 000 циклов. Цепь КМС такая-то - 3000 километров до растягивания в пределах допустимого, 5000 километров на разрыв. Это цифры с потолка, но думаю от поставшика/производителя их стребовать совсем нетрудно.

А то удобная позиция - поставщик ничего никому не гарантирует и мы вам ничего не гарантируем. Либо покупайте либо валите нахрен. Как заметил вов8902, вряд ли в законодательстве разрешено продавать изделия для долгосрочной эксплуатации без документов о правилах этой эксплуатации, тем более что зачастую от этого зависит и жизнь велосипедиста и окружающих.

Представим себе, что с небольшой горочки у человека на вибрейках сломаются тормоза. Просто сломается металл и он попадет под камаз, выехав на дорогу. Камаз выворачиваясь от столкновения снесет несколько машин. Погибнут люди. Ситуация не дай бог. Чудом выживший велосипедист говорит, что всего месяц назад купил эти тормоза и установил в соответствие с рекомендациям поставщика (или ему поставил их сам продавец) и качество работы как положено проверяет перед каждой поездкой. Никто не виноват? Не поверю.

Человек приходит в магазин и просит продать ему качественную цепь. С ней он едет на ваколицу и рвет ее в дым. По приходу в магазин честно говорит где и как он ее порвал и получает отказ о гарантийной замене. А на основании чего? Где тот документ, на основании которого продавец откажет покупателю и с которым этот самый покупатель должен быть ознакомлен при покупке?

И как тогда перед поездкой на ваколицу выбрать цепь в магазине? Где комплект документов об условиях эксплуатации каждой цепи, чтобы выбрать самую надежную (дорогая != надежная)?

"Насяльника! Секаса оченя не хватает! : - МОЗГОВ вам не хватает, а не секаса"

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Окт, 2010 в 08:06

Неужели так сложно? Педали SPD-M520 - гарантированы 5000 циклов встегивания/выстегивания, SPD-M540 - 10 000, SPD-M770 - 20 000 циклов. Цепь КМС такая-то - 3000 километров до растягивания в пределах допустимого, 5000 километров на разрыв. Это цифры с потолка, но думаю от поставшика/производителя их стребовать совсем нетрудно.

Да нету у поставщика таких цифр. Так и представляю: бабка вяжет веник из хворостин, отдает в НИИ Вениковязания, где его тестят на износ и выдают сертификат: полмиллиона циклов! И она торгует с сертификатом испытаний. Да никто таким наукоемким производством веников НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. Если ГОСТ или там другой их стандарт и предусматривает определенные параметры надежности - производитель просто ЗАЯВЛЯЕТ о сооответствии этим параметрам. И всё. Заявлет, что полмиллиона циклов. Без испытаний.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 12 Окт, 2010 в 09:42

производитель просто ЗАЯВЛЯЕТ о сооответствии этим параметрам. И всё. Заявлет, что полмиллиона циклов. Без испытаний.

1. От веников не зависит жизнь человека.
2. Поленился производитель протестировать продукт и взял цифру с потолка? Ну так пусть соблюдает и при возникновении претензии к гарантии проверяет на соответствие пройденным циклам.

Не так сложно тестировать продукт, с учетом того что сплавы одни и те же. Можно давать цифры одного порядка на изделия с одного сплава + накидывать в зависимости от качества изготовления (класса).

После всего прочитаного, возникает только одна мысль как дать гарантию на цепь.

Пример.

Производитель дает на цепь гарантию 1 год при условии правильной эксплуатации, правильной установки и соблюдением температурных норм, и определенном пробеге.

так как пробег нельзя индефицировать, использем время.

1. продаем цепь, вручаем покупателю документ, где описаны условия гарантии.
2. покупатель едет в специальную мастерскую (а не в гараж к дяде Васе), где ему ставят цепь (за 30000 руб) и делают отметку в гарантийном талоне.
3. с марта по октябрь (белорусский велосезон) через каждые 30 дней покупатель приезжает на проверку (5000 руб) правильности эксплуатации (смазка цепи, чистка цепи), проверяет наличие падений, которые могут повлиять на техническое состояние.
4. при положительном результате, гарантия продолжается.

примерно так работает автобизнес, так как по другому дать гарантию нельзя, в связи с не контролитрованием процесса эксплуатации.

Уход за изделием описан в документах к изделию. И там четко регламентируются обязанности продавца и покупателя. Например стиральную машину может установить и подключить только специалист компании (иначе капец гарантии), о чем и делается отметка в гарантийном талоне. А вот микроволновку я могу подключить и сам и ни перед кем отчитываться не обязан.

Есть данные от SRAM, где описано, что установкой и периодическим обслуживанием их цепей должен заниматься только представитель поставщика?

Ну можно конечно зажать потребителя в рамки, чтобы каждый раз в месяц на каждую железяку, что он купил, приходил квалифицированный специалист и проверял как эксплуатируется вещь. За деньги. Но так же не делают. Лишь при возникновении случая, мастерская делает вывод о поломке - результат ли она низкого качества изделия либо нецелевого/неправильного использования.

Неужели опытный мастер не сможет элементарно посмотреть на состояние щек на цепи, потертостей на пинах и роликах, размер в мм и оценить износ цепи? Может, а это значит усиленно эксплуатируемую цепь уже не предъявишь в гарантию - износ налицо. Как продавцу поможет тот факт, что человек регулярно отмечался на ТО и смазывал цепь, если для ее уничтожения достаточно один раз вломить в горку? Не поможет, а вот баблосы с предыдущих проверок компенсируют замену цепи на новую.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Окт, 2010 в 12:23

Например стиральную машину может установить и подключить только специалист компании (иначе капец гарантии), о чем и делается отметка в гарантийном талоне.

Далеко не всегда (сам подключал и с гарантией проблем не было).
имхо гарантия, и способы ее реализации - это бонус, способ привлечь покупателя. Как она будет выполняться - отмазываться всеми возможными способами или полностью с запасом удовлетворит любого покупателя в конечном итоге определит место на рынке того или иного продавца - кому-то подвал, кому-то авторитет и статус уважаемого поставщика, для кого-то метка289)

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 12 Окт, 2010 в 09:42

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Окт, 2010 в 08:06

Неужели так сложно? Педали SPD-M520 - гарантированы 5000 циклов встегивания/выстегивания, SPD-M540 - 10 000, SPD-M770 - 20 000 циклов. Цепь КМС такая-то - 3000 километров до растягивания в пределах допустимого, 5000 километров на разрыв. Это цифры с потолка, но думаю от поставшика/производителя их стребовать совсем нетрудно.

Да нету у поставщика таких цифр. Так и представляю: бабка вяжет веник из хворостин, отдает в НИИ Вениковязания, где его тестят на износ и выдают сертификат: полмиллиона циклов! И она торгует с сертификатом испытаний.

Гэта зьяўляецца рамяством. Гарантыю на такую прадукцыю даваць ня трэба.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Окт, 2010 в 12:23

Есть данные от SRAM, где описано, что установкой и периодическим обслуживанием их цепей должен заниматься только представитель поставщика?

Специально для тупых (или слепых, что врядли) повторю пост о гарантии на срам:

Цитата сообщения от отправленного 12 Окт, 2010 в 01:01

Срам вот установил сроки гарантии - 2 года. Но есть но:

"This warranty does not apply to normal wear and tear. Wear and tear parts are subject to damage as a
result of normal use, failure to service according to SRAM recommendations and/or riding or installation
in conditions or applications other than recommended.
Wear and tear parts are identified as:

• Dust seals
• Bushings
• Air sealing o-rings
• Glide rings
• Rubber moving parts
• Foam rings
• Rear shock mounting
hardware and main seals
• Upper tubes (stanchions)
• Stripped threads/bolts
(aluminium, titanium,
magnesium or steel)
• Brake sleeves
• Brake pads
• Chains
• Sprockets
• Cassettes
• Shifter and brake cables (inner
and outer)
• Handlebar grips
• Shifter grips
• Jockey wheels
• Disc brake rotors
• Wheel braking surfaces
• Bottomout pads
• Bearings
• Bearing races
• Pawls
• Transmission gears
• Tools"

Т.е. по факту - гарантия 2 года на эти детали не распространяется. Так что совмин и прочие госстандарты идут лесом следом за покупателем, который принёс порванную цепь из любого магазина. Для тех, кто читает внимательно (для Vov-1989-feb) вопрос. Чем гарантия на цепь SRAM PC991 купленная "у Футов" хуже гарантии на ту же цепь магазина.

Вопрос про тормозные колодки всё еще в силе.

Прочтя который даже совсем недалёкий читатель, не понимающий что такое "расходник" сможет понять, что это такое.

Во неугомонный Фут! "лыко да мочало, начинай сначала!"... Впрочем нет худа без добра.. Благодаря Футу решил пополнить багаж технических знаний... сейчас изучаю технические регламенты одного из старейших в мире производителей роликовых цепей - компании RENOLD. там приведены стандарты европы и США, а также стадарты этой фирмы... занимательная штука однако...так много интересного...И отписавшись Футу в личку по поводу посещения магазина на предмет разрешения нашей полемики пока не получил вразумительного ответа по поводу похода в воскресенье в любой из веломагазов... кстати можно для примера цепь заменить на катридж для каретки...

Ну не знаю какой процент магазинов будут знакомы с этой полемикой и будут готовы к приходу и вопросам про гарантию.

Но Футу и другим продающим товарищам могу сказать одно. Гарантия, которую требует покупатель - единственная возможность получить качественный товар. Пусть он будет дешевый - но с ограниченной гарантией и пусть покупатель получит консультацию о том, как использовать товар не надо. Пусть будет и дорогое оборудование - с нормальной гарантией и готовностью работать в агрессивных условиях.

Иначе наступает полный хаос. Китайские цепи из песка с логотипом KMC, звезды из левых сплавов, негерметичные вилки, дешевая смола в карбоне, компоненты из прессованного порошка... А на вершине этого сидит продавец, который ничего и никому не гарантирует. Только претензиями по гарантии можно заставить продавца честно продавать, поставщика возить нормальное железо, а производителя - повышать качество выпускаемой продукции.

Если не обращаться с претензиями - все будет только становиться хуже.

Цитата сообщения от vov8902 отправленного 12 Окт, 2010 в 21:45

Во неугомонный Фут! "лыко да мочало, начинай сначала!"... Впрочем нет худа без добра.. Благодаря Футу решил пополнить багаж технических знаний... И отписавшись Футу в личку по поводу посещения магазина на предмет разрешения нашей полемики пока не получил вразумительного ответа по поводу похода в воскресенье в любой из веломагазов... кстати можно для примера цепь заменить на катридж для каретки...

1. Ну я всегда знал, что являюсь неким "стимулом" для повышения эрудированности читателей. )
2. Вы предложили мне пойти в магазин и испортить карму ведя себя как мудак. Сходите один, потом расскажите нам о результатах а мы перепроверим, благо в каждом магазине есть знакомые продавцы.

2hostwest, вы это специально? НЕ СУЩЕСТВУЕТ в мире гарантии на расходники.