Классический дорожный велосипед (гибрид) в Беларуси

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 12:45

Margasan, учись уже выступать от себя, а не от от моего имени.

BB, не обижайтесь, это добрый сарказм был :)

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 12:45

А своих дисковых у меня никогда не было.

Полагаю, это главная причина недопонимания и некоторых выводов:

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 12:45

У меня есть подозрение, что широкое внедрение дисковых тормозов в велотехнику не вызвано стремлением улучшить торможение. А в реальности оно ухудшилось, в среднем в массе.
Если дисковый тормоз облить мокрой грязью и затем заморозить, он будет работать?
(Поскольку дисковые тормоза не очень сильно тормозят даже летом - то я не жду больших достижений в зимней грязи. Но, может, я не прав? )

Припоминаю, один раз я поехал в ночную осеннюю покатушку с Наумовым (темп, помню, был бодрый). По лесным дорогам, где с завидном постоянтством я влетал в глинистые грязные лесные лужи (в темноте при фонариках). В памяти осталось, что я всю ночь ехал без тормозов (ви). Но и другие участники (диски) резко не тормозили |-)) а влетали в лужи точно так же.

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 12:45

Если нет, сушим колодки, пока тормоза не появятся. Обычно это пару раз притормозить. Предполагаю, что с дисковыми аналогично.

Не знаю, как там у тебя обычно, но мне не всегда помогала сушка на вибряках. На дешевых дисках ни разу не пропадал тормоз полностью, на ви - бывало (читай предыдущий пост).
Статистика для ВВ. Летом немного поработал в веломастерской: чаще всего настраиваемые тормоза - вибряки, примерно 90%.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 9 Мар, 2015 в 13:23

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 12:45

Если нет, сушим колодки, пока тормоза не появятся. Обычно это пару раз притормозить. Предполагаю, что с дисковыми аналогично.

Не знаю, как там у тебя обычно, но мне не всегда помогала сушка на вибряках. На дешевых дисках ни разу не пропадал тормоз полностью, на ви - бывало (читай предыдущий пост).
Статистика для ВВ. Летом немного поработал в веломастерской: чаще всего настраиваемые тормоза - вибряки, примерно 90%.

Шах и мат!

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 12:45

С вибрейками все понятно. Если не брать макетные пластмассовые конструкции, вибрейки от средних (tektro) и лучше (shimano, avid) работают всегда. (за исключением горного спуска, когда плавятся колодки). И зимой, и в снег, и под водой.

Аналогично не могу представить где могут не работать дисковые тормоза, учитывая тот факт, что они используются в авто, скутерах, мотоциклах. А вот дискомфорт на вибрейках был, притом что тогда я ездил гораздо меньше и старался выезжать когда почище и посуше.

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 12:45

Зимой просто нужно уметь ездить.

А вот с дисковыми тормозами и ничего уметь не надо. Главное - это привыкнуть к динамике, чтобы понимать разницу между притормаживанием и экстренным торможением.

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 12:45

Еще зимой довольно быстро уходят колодки. И да, этим нужно заниматься вовремя. Ты выехал, ручка до упора, тормоз не тормозит. Ты выбираешь трос регулировочной крутелкой. Если ты дома не подрегулируешь трос и не вернешь на место крутелку, то в следующий выезд сможешь заняться этим на улице. на морозце.
Еще зимой ободные тормоза - обод/колодки - могут обледенеть. Если ты полчаса едешь не тормозя, в условиях мокрой зимы. Прогрев (приставить колодки к ободу) занимает в пределах 30 секунд. Но если не следить за этим, то можно влететь в препятствие без тормозов. Один раз испугаешься и дальше будешь помнить.
Тормоза нужно проверить всякий раз перед стартом. А зимой это нужно делать еще и в процессе. Как там тормоза -чик, ага, тормоза есть - едем дальше. Если нет, сушим колодки, пока тормоза не появятся. Обычно это пару раз притормозить. Предполагаю, что с дисковыми аналогично.

Единственное чего боятся дисковые тормоза - это говна по втулки. Иначе не получалось закинуть должное количество грязи на диски, и то это не криминал, работать будут. Сушить ничего не надо, никогда, ни в ливень, ни зимой, тормозили всегда, что шимано, что авиды, что тектро. Может есть какие вопросы с колодками на органике, но они редки и я их всегда старался избегать.

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 12:45

У меня есть подозрение, что широкое внедрение дисковых тормозов в велотехнику не вызвано стремлением улучшить торможение. А в реальности оно ухудшилось, в среднем в массе.

На основании чего сделаны такие выводы? Мотоциклисты в шоке. Бедные КК и ДХ спортсмены жертвы маркетинга, они доверяют свою жизнь плохо тормозящим дисковым тормозам, потому что их заставляют злые спонсоры, которым надо впаривать дисковые тормоза.

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 12:45

Если дисковый тормоз облить мокрой грязью и затем заморозить, он будет работать?
(Поскольку дисковые тормоза не очень сильно тормозят даже летом - то я не жду больших достижений в зимней грязи. Но, может, я не прав? )

Ну во-первых надо еще постараться это сделать неспециально. Во-вторых механики в гидравлическом дисковом тормозе очень мало и она довольно скрытно расположена, тяжело их настолько забить и проморозить. Хотя Пробовать мне такие эксперименты не хотелось бы.

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 12:45

А то, как человек приезжает с горки на шоссе с трафиком и не может оттормозиться, это я видел летом. И не кто нибудь, а Слон в пальто. Рассказывайте мне, какие плохие вибрейки и какие прекрасные дисковые тормоза.

Ну это даже обсуждать неинтересно. Я видел как феррари ушаталось об столб. Вывод - феррари гавно, плохо управляется. ;D

а почему за классическую конструкцию в этом холиваре взяты вибрейки? имхо барабанные тормоза более классические. и хотя классический ножной тормоз имхо для городских условий безнадежно устарел, есть более современные конструкции, которым пофигу на все неприятные для ви или дисков обстоятельства.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 9 Мар, 2015 в 16:55

а почему за классическую конструкцию в этом холиваре взяты вибрейки? имхо барабанные тормоза более классические. и хотя классический ножной тормоз имхо для городских условий безнадежно устарел, есть более современные конструкции, которым пофигу на все неприятные для ви или дисков обстоятельства.

Ох, там холиваров же еще больше всплывет. Например по той же планетарке.
Без передач то никак, ведь дорожный, значит разный рельеф, блюсти каденс и все такое.
Да и в этом случае тормоза будут зависеть от цепи, мало ли что.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 9 Мар, 2015 в 16:55

а почему за классическую конструкцию в этом холиваре взяты вибрейки? имхо барабанные тормоза более классические

У "Бредового" сзади стоит роллерный, а спереди - барабанный (с колодками, а не с обгонной муфтой). Оба - тяжеленные и тормозят хреново, но зато не зависят от сезона и погоды. Тем не менее жалею, что не поставил хотя бы вперёд диск. Именно поэтому думаю на лето засовывать вперёд 29" с диском, а 26" с барабаном оставить сугубо под шиповку.

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 12:45

Если не брать макетные пластмассовые конструкции, вибрейки от средних (tektro) и лучше (shimano, avid) работают всегда.

...
И далее следует стена примеров, когда ви не работают у опытного велосипедиста, какой с ними гемор и тд и тп. Что уже говорить о новичках и тех, кто просто катается? )))
ВВ, следите за последовательностью своих мыслей. Если ви без проблем и всегда работают, то как же ваши же примеры их неработы и гемора в постоянных настройках/просушках/прочистках? В одном посте и столько противоречий.
//-(

Цитата сообщения от fut отправленного 9 Мар, 2015 в 20:39

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 12:45

Если не брать макетные пластмассовые конструкции, вибрейки от средних (tektro) и лучше (shimano, avid) работают всегда.

...
И далее следует стена примеров, когда ви не работают у опытного велосипедиста, какой с ними гемор и тд и тп. Что уже говорить о новичках и тех, кто просто катается? )))
ВВ, следите за последовательностью своих мыслей. Если ви без проблем и всегда работают, то как же ваши же примеры их неработы и гемора в постоянных настройках/просушках/прочистках? В одном посте и столько противоречий.
//-(

У меня большой ;D опыт использования вибрейков. Оставаясь их приверженцем, я честно написал известные мне недостатки. Я не пытаюсь никого переспорить и "доказать". И не продаю тормоза.
Я, в общем-то, жду от собеседников честного описания проблем и недостатков дисковых тормозов. За что и буду признателен.
Дело не во мне и не в моих мыслях, а в тормозах. Пишите о тормозах, пожалуйста. Или хотя бы о велосипедах.

Поднимите лапу, кто не доволен своими дисковыми тормозами и хочет другие дисковые тормоза (пивотов под ви вы уже лишены).

Я, может быть жду. когда велопромышленность монополимеризируется до выпуска простых, эффективных, надежных, бюджетных дисковых тормозов, которые станут массовым стоком, как нокия 3110, как VW пассат, и к которым даже через 20 лет можно будет купить колодки.

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 23:14

Я не пытаюсь никого переспорить и "доказать". И не продаю тормоза.
Я, в общем-то, жду от собеседников честного описания проблем и недостатков дисковых тормозов. За что и буду признателен.
Дело не во мне и не в моих мыслях, а в тормозах. Пишите о тормозах, пожалуйста. Или хотя бы о велосипедах.

Да я сомневаюсь что и многие высказавшиеся тут зарабатывают на продаже тормозов. Ну кто-то может в частном порядке и продает свои, но это несерьезно.
И с вашей стороны как-то неуважительно получается. Люди заходят, рассказывают про свой опыт сравнения ви-диски, но вы игнорируете все хорошее, что говорят о дисковых тормозах, делая из этих людей жертв маркетинга. Будто бы никто из них не катается в дождь/снег/грязь, не гоняет КК, не гоняет со спусков.
Недостатки?... Ну как бы ни старался, мне в голову приходит только два:
1-ый связан с гидравликой и с психами, которые постоянно что-то меняют. Если красиво прокладывать гидролинию и играться в замену рам, чередуя подвесы-найнеры-сикстеры, то могут быть неприятности с длиной задней гидролинии. Придется закупаться новой трубкой, мерять, резать и прокачивать.
2-ой связан тоже с гидро тормозами на минеральном масле в частности. Утверждается, что при катаниях на морозе масло дубеет, тормоза плохо отзываются и могут полететь какие-то там резинки. Но вроде как есть альтернативные жидкости. Подтвердить все я это не могу, потому что у меня тормоза на DOT, который морозов не боится.

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 23:14

Я, может быть жду. когда велопромышленность монополимеризируется до выпуска простых, эффективных, надежных, бюджетных дисковых тормозов, которые станут массовым стоком, как нокия 3110, как VW пассат, и к которым даже через 20 лет можно будет купить колодки.

Я не знаю сколько должны стоить тормоза, чтобы вы посчитали их надежными, эффективными и бюджетными. Главное не брать экзотику, а колодок море, причем бывают совместимые. В тектро двух видов вроде одинаковые колодки, причем совместимые с шимано.
А массовыми они и так стали. Ви стоят только на дешевом шроте. Ведь дисковые тормоза, как ни удивительно, делают из обода... просто обод, а не расходник. Давно катаю на каких-то там ободах WTB, думаю за время сколько я их эксплуатирую, успел бы несколько пар до дыр вытереть.
Если бы ви имели хоть какое-то явное преимущество, то ваши нелюбимые маркетологи тут же этим воспользовались бы, выпуская линейки тех же подвесов на ви, рассказывая какие они клевые, как классно тормозят, а не отпиливали бы пивоты напрочь.

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 23:14

У меня большой ;D опыт использования вибрейков. Оставаясь их приверженцем, я честно написал известные мне недостатки. Я не пытаюсь никого переспорить и "доказать".

Но ведь лукавите. )
Тут вы пытаетесь доказать, что ви тормозят отлично, с ними справится и "юная дева".
И пытаетесь доказать, что владельцы дисковых - жертвы маркетинга и ужасно-геморных не тормозящих тормозов, которые мего-сложны в обслуживании и настройке.

Все ответы о том, что дисковые тормозят всегда, не нуждаются в обслуживании, кроме замены колодок, вы игнорируете и ждете "честных" отзывов с перечислением недостатков, видимо находитесь в поиске таких же приверженцев шрота.

Глеб, за два сезона на велокафешке, за которые я 100% настроил больше вибрейков, чем большинство форумчан за всю жизнь, могу сказать одно: недостатки у дисковых - писк роторов и цепляние угла колодки за ротор, причем писк на способность тормозить не влияет, цепляние колодки на накат не влияет, изгибы ротора после падений. Крайне редко попадаются залитые маслом колодки и роторы из-за очень усердных хозяев вела, которые смазывают в веле всё, с балона.
Недостатки вибрейков: не тормозят мокрые сток колодки, вечная подтяжка торосика, вечно трут колодкой об обод (влияет на накат), нереальность самообслуживания, вечно закисают, закисание тросика. Об эксплуатационных недостатках вы, как и другие форумчане, написали.

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 23:14

Поднимите лапу, кто не доволен своими дисковыми тормозами и хочет другие дисковые тормоза (пивотов под ви вы уже лишены).

Все дело в том, что "недовольные" будут недовольны тем, что в вибрейках отсутствует вообще, от замены ждать более сладкого сахара, а не другого вкуса, как владельцы ви.

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Мар, 2015 в 23:14

Я, может быть жду. когда велопромышленность монополимеризируется до выпуска простых, эффективных, надежных, бюджетных дисковых тормозов, которые станут массовым стоком, как нокия 3110, как VW пассат, и к которым даже через 20 лет можно будет купить колодки.

А в чем проблема с современными дисковыми тормозами? Дорогие? - нет. Простые? - да. Эффективные? - да. Надежные? - да. Массовые? - и снова да. Что еще?

Цитата сообщения от fut отправленного 10 Мар, 2015 в 01:04

Но ведь лукавите. )
Тут вы пытаетесь доказать, что ви тормозят отлично, с ними справится и "юная дева".
И пытаетесь доказать, что владельцы дисковых - жертвы маркетинга и ужасно-геморных не тормозящих тормозов, которые мего-сложны в обслуживании и настройке.

Все ответы о том, что дисковые тормозят всегда, не нуждаются в обслуживании, кроме замены колодок, вы игнорируете и ждете "честных" отзывов с перечислением недостатков, видимо находитесь в поиске таких же приверженцев шрота.

И что я стал бы с ними делать, их найдя? Очевидно же, что юных дев средь них не будет )
Обвинения в лукавстве беспочвенны.

ответы о том, что дисковые тормозят всегда, не нуждаются в обслуживании, кроме замены колодок,

я принял к сведению. Как еще я должен восхититься?

Я почти уже поверил, что мир ушел вперед, а я остался ;D
Но сходил на сайт веломира, посмотрел, больше половины ассортимента "горные" "туристические" - на ободных тормозах.
В том числе Фуджи, Трек, Спешиалайзед в неплохой комплектации. Видимо, что-то пошло не так. Видимо, они остались тоже.

Из личного опыта:
Дисковые тормоза: шаркают диски об колодки (настроить можно, но надоело настраивать, езжу так), часто приходится прокачивать (авид елексир 1).
Ви: дешевые фиг нормально настроишь. Постоянно нужно регулировать, настраивать положение колодок. Постоянно мешают восьмерки. Дорогие нет смысла покупать, ибо стоят как гидравлика.
ИМХО новичкам лучше брать вел на дисковой гидравлике и забыть на пару лет, что такое обслуживание тормозов...
З.Ы.: гибрид-ригид на ви имеется, куплен для езды по городу и на дачу по асфальту.

Цитата сообщения от вв отправленного 10 Мар, 2015 в 09:47

Цитата сообщения от fut отправленного 10 Мар, 2015 в 01:04

Но ведь лукавите. )
Тут вы пытаетесь доказать, что ви тормозят отлично, с ними справится и "юная дева".
И пытаетесь доказать, что владельцы дисковых - жертвы маркетинга и ужасно-геморных не тормозящих тормозов, которые мего-сложны в обслуживании и настройке.

Все ответы о том, что дисковые тормозят всегда, не нуждаются в обслуживании, кроме замены колодок, вы игнорируете и ждете "честных" отзывов с перечислением недостатков, видимо находитесь в поиске таких же приверженцев шрота.

И что я стал бы с ними делать, их найдя? Очевидно же, что юных дев средь них не будет )
Обвинения в лукавстве беспочвенны.

ответы о том, что дисковые тормозят всегда, не нуждаются в обслуживании, кроме замены колодок,

я принял к сведению. Как еще я должен восхититься?

Я почти уже поверил, что мир ушел вперед, а я остался ;D
Но сходил на сайт веломира, посмотрел, больше половины ассортимента "горные" "туристические" - на ободных тормозах.
В том числе Фуджи, Трек, Спешиалайзед в неплохой комплектации. Видимо, что-то пошло не так. Видимо, они остались тоже.

Ви На горные велики ставят только для удешевления комплита, целевая аудитория катальцы по паркам и вд в сухую погоду. Потом тянутся к футу в велокафе с просьбами настроить это чудо.
Что считается неплохой комплектацией? Деор по кругу? Или альтусо/абсеры?