Классический дорожный велосипед (гибрид) в Беларуси

Цитата сообщения от hhmara отправленного 27 Фев, 2015 в 19:05

мне одному кажется что в теме не хватает FORESTa?

он не спец по бибридам)
да и вроде как забанен :-/

Цитата сообщения от вв отправленного 27 Фев, 2015 в 10:13
Цитата сообщения от zxv отправленного 27 Фев, 2015 в 01:02

воткнул и на пару лет можно забыть
только колодки меняй

противоречивые параграфы.

про дисковые тормоза вспоминаеш
1 когда пора менять колодки что бывает раза в 4-е реже чем с вибряками
2 когда закисают поршни
что случается после сезонов двух ежедневной езды зимой по соли и всяким говнам
с вибряками к тому времени уже пора менять задний обод

так что по сравнению с вниманием которое надо уделять вибрякам
это поставил и забыл

Автор
Цитата сообщения от zxv отправленного 28 Фев, 2015 в 14:49
Цитата сообщения от вв отправленного 27 Фев, 2015 в 10:13
Цитата сообщения от zxv отправленного 27 Фев, 2015 в 01:02

воткнул и на пару лет можно забыть
только колодки меняй

противоречивые параграфы.

про дисковые тормоза вспоминаеш
1 когда пора менять колодки что бывает раза в 4-е реже чем с вибряками
2 когда закисают поршни
что случается после сезонов двух ежедневной езды зимой по соли и всяким говнам
с вибряками к тому времени уже пора менять задний обод

так что по сравнению с вниманием которое надо уделять вибрякам
это поставил и забыл

Я бы поверил, но вот
https://poehali.net/forum/velo/velomasterskaya/diskovye-tormoza.-nastrojka-obsluzhivanie./
(и еще штук пять отдельных тем в сумме такого же объема )
А еще виденное / слышанное мной в покатушках, у шарящих людей, звонко чиркающие на ходу тормоза. И кривые в хлам колеса.

Я не наблюдаю аналогичной темы про вибрейки на форуме, и не видел таких проблем у людей в покатушках. И сам юзаю вибрейки, выкидывал плохие, покупал авиды, новые и бу, забирал за копейки тектро, делал пружины из спицы, прекрасно представляю всю механику. С вибрейками вообще нет проблем.

С дисками, присмотрелся к опыту других, как-то не хочется проверять на себе.

Те, кто купил и юзает диски, никогда не согласятся, что они лоханулись и жертва маркетинга.

Я это пишу, скорее, для тех, кто еще решает, что купить. Если вам надо ездить, не покупайте дисковые тормоза, если они вам не нужны. С ними получите много трудно решаемых проблем.
(Если вам нравится играть в ремонт тормозов, это другое дело. Играйтесь на здоровье.)

Найти вел на дисковых тормозах нет проблем - вас ждет море г..нанеров в магазинах. От ведущих брендов и псевдобрендов.
Найти правильный гибрид на вибрейках будет сложно. Бывает, что проще сделать самому ;D

Цитата сообщения от вв отправленного 27 Фев, 2015 в 10:13

У меня наступил необратимый консерватизмъ, мне нравятся классические дорожные велосипеды с прямым рулем, попдающие в категорию гибридов на сайтах веломагазинов. Классический дорожный велосипед не имеет ничего общего с тошнотворным гидроидом, показанным на рисунке выше. Ни одной детали.
Я имею в виду механизм, а не живое существо.
https://poehali.net/u/3938/u/115939_l.jpg
..
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Zeedonk_800.jpg

На сайтах веломагазинов, на сайтах велопроизводетелей, на сайтах велолюбителей все трактуется-по своему. Люди-то разные, профит нужен, окучивание потребителей, технические аспекты, ретрограды и модернисты и т. д. и т.п.

Вот вопрос к ВВ, как к знатоку со стажем. Только чур, без предвзятостей. Как отличить неподготовленому неофиту правильный гибрид от того, что рядом будет правильно или неправильно, хитрыми маркетологами конкретных фирм или магазинов, любителями-кастомайзерами или просто даунами, позиционироваться как другой гибрид или, о боги, туринг или комьютинг?

В гибридах не шарю, но для сравнения вот один из "правильных" МТБ времен становления (навскидку, там хватало разных конструкций, трудно сказать тому, кто в этом не участвовал, что считать классикой спустя 35-25 лет от появления):

А вот современный "правильный" МТБ (картинка взята наугад, по запросу modern MTB bike):

Я к тому, что времена меняются, понятия вещей меняются. Вчера был фашизм, а сегодня уже всяко-разные "тошнотворные гидроиды" в массах.

Цитата сообщения от вв отправленного 28 Фев, 2015 в 15:52
Цитата сообщения от zxv отправленного 28 Фев, 2015 в 14:49
Цитата сообщения от вв отправленного 27 Фев, 2015 в 10:13
Цитата сообщения от zxv отправленного 27 Фев, 2015 в 01:02

воткнул и на пару лет можно забыть
только колодки меняй

противоречивые параграфы.

про дисковые тормоза вспоминаеш
1 когда пора менять колодки что бывает раза в 4-е реже чем с вибряками
2 когда закисают поршни
что случается после сезонов двух ежедневной езды зимой по соли и всяким говнам
с вибряками к тому времени уже пора менять задний обод

так что по сравнению с вниманием которое надо уделять вибрякам
это поставил и забыл

Я бы поверил, но вот
https://poehali.net/forum/velo/velomasterskaya/diskovye-tormoza.-nastrojka-obsluzhivanie./
(и еще штук пять отдельных тем в сумме такого же объема )
А еще виденное / слышанное мной в покатушках, у шарящих людей, звонко чиркающие на ходу тормоза. И кривые в хлам колеса.

Я не наблюдаю аналогичной темы про вибрейки на форуме, и не видел таких проблем у людей в покатушках. И сам юзаю вибрейки, выкидывал плохие, покупал авиды, новые и бу, забирал за копейки тектро, делал пружины из спицы, прекрасно представляю всю механику. С вибрейками вообще нет проблем.

С дисками, присмотрелся к опыту других, как-то не хочется проверять на себе.

Те, кто купил и юзает диски, никогда не согласятся, что они лоханулись и жертва маркетинга.

Я это пишу, скорее, для тех, кто еще решает, что купить. Если вам надо ездить, не покупайте дисковые тормоза, если они вам не нужны. С ними получите много трудно решаемых проблем.
(Если вам нравится играть в ремонт тормозов, это другое дело. Играйтесь на здоровье.)

Найти вел на дисковых тормозах нет проблем - вас ждет море г..нанеров в магазинах. От ведущих брендов и псевдобрендов.
Найти правильный гибрид на вибрейках будет сложно. Бывает, что проще сделать самому ;D

капельку дёгтя капну (звиняйте)...
при температурах чуть ниже нуля, после 2-3х лужиц, "ободные"
тормоза работать отказываются.

Автор

Отвечу позже.
Но начинать надо с цели. При это понимать, что вел - в идеале - легкая и минимальная конструкция, "заточенная" (в идеале - оптимально выбранная) под нечто узко определенное. Ездить в магазин, или один из 100 подвидов МТБ. Или ездить на работу зимой по Минску. Или велогонки на шоссе летом. Например.

Начем угодно можно ездить где угодно, при желании. Даже на роликах по болоту.

Но "правильный" - для чего. Опишите конкретную поезду, расстояние, скорость, покрытие.
Все упрется в равновесие оппозиций - больше комфорта, безопаснее, тратим больше сил. Начинаем любить автомобиль. Легче (быстрее. дальше) едем - меньше комфорта, больше риска. Обходимся без.

Цитата сообщения от zyfix отправленного 28 Фев, 2015 в 16:06

Вот вопрос к ВВ, как к знатоку со стажем. Только чур, без предвзятостей. Как отличить неподготовленому неофиту правильный гибрид от того, что рядом будет правильно или неправильно, хитрыми маркетологами конкретных фирм или магазинов, любителями-кастомайзерами или просто даунами, позиционироваться как другой гибрид или, о боги, туринг или комьютинг?
...
Я к тому, что времена меняются, понятия вещей меняются. Вчера был фашизм, а сегодня уже всяко-разные "тошнотворные гидроиды" в массах.

Даю конктретный четкий ответ. Как отличить. Выловить понимающего человека, не заинтересованного в продаже,
взять его за пуговицу и расспросить. И попросить совета.
Либо вам подскажет кто-то опытный, либо бы купите хлам. Все просто. Сплошь и рядом наблюдаемо.

Индустрия стремится продать как можно больше (чаще и дороже). Разумный потребитель (должен бы) стремиться решить свою проблему, при этом купить как можно меньше.

Тут, как умник в банке. Умник хочет нае.. банк, банк хочет нае... умника. Результат предсказуем. В банках профессионалы работают.

В пределе, вопрос сводится, как купить вел, чтобы потом 10 лет не хотелось ничего другого. Сложный вопрос.

Цитата сообщения от a1796 отправленного 28 Фев, 2015 в 16:15

капельку дёгтя капну (звиняйте)...
при температурах чуть ниже нуля, после 2-3х лужиц, "ободные"
тормоза работать отказываются.

У меня не отказываются. Да и не люблю я по лужам ездить чуть ниже нуля.

Мэй би, мэй би.

Цитата сообщения от вв отправленного 28 Фев, 2015 в 16:30

В пределе, вопрос сводится, как купить вел, чтобы потом 10 лет не хотелось ничего другого. Сложный вопрос.

А вот так, увы, практически неосуществимо. На счет навесного - уже точно неосуществимо. На счет рамы - тоже под вопросом, т.к. рама изначально должна (современная) или должна была (олдовая) стоить очень много зеленых бумажек, а фирма ее выпускавшая, должна была быть "в трэнде" для такой долговечности у потребителя и стандартов в ней примененных.

Цитата сообщения от вв отправленного 27 Фев, 2015 в 10:13

мне нравятся классические дорожные велосипеды с прямым рулем, попдающие в категорию гибридов на сайтах веломагазинов.

Прямой руль - это же паразитное влияние мтб. У классических дорожных рули были сильно изогнуты, хоть и не бараны.

По моему, классический дорожник и гибрид - это две большие разницы. Гибрид у меня был - Merida Crossway v40. Геометрия рамы как у MTB, передачи практически такие же, аммовилка. Только колеса неширокие и 28 дюймов. Каталось на гибриде хорошо, был доволен велом. Теперь у меня классический дорожник. Рама с совершенно другой геометрией, ригидная хромолевая вилка, динамо, планетарка, защита цепи, Brooks, вибрейки и все такое. Дорожный и гибрид по ощущениям совсем разные велы. Гибрид быстрее, дорожный удобней.

Проехал на дорожном много где, для туризма, велопутешествий - самое то.

Конечно, я имею ввиду поездки по более - менее пристойным дорогам, без гор, говен и песка - там рулят MTB.
3 года откатал на покрышках Shwable Marahon Plus, покрышки достойные, за все время ни одного прокола. Даже перестал запасную камеру возить. Отлично катят по асфальту и укатанному грунту, нормально по лесным дорожкам, уныло по грейдеру и совсем никак, если есть хоть малейший песок.
К новому сезону решил пожертвовать антипрокольностью в пользу лучшего наката по грейдеру и песку. Имея положительный опыт и хорошие ощущения от 6 месяцев катания на фэт-байке, решил распространить это дело на дорожный вел. Для этого подходят баллонные покрышки. Присмотрел Shwalbe Big Apple. Максимальный размер покрышек, которые станут на мой вел 622х52 (700х2, 0). Присмотрел было на BK, но тут на ХарьковТуристе посоветовали попробовать аналогичные от Рубены.
Есть практически полный аналог Швальбовского Большого Яблока - Rubena Sityhopper v99.
По всем параметрам идентична Швальбе, даже антипрокольный слой есть. Продается в Минске в магазине на углу Варвашени и Красной, стоит 185 000 белрублей. Только вместо красивого черного цвета, там продают серые и бежевые. Взял для пробы серые. На днях буду испытывать.

grisha, +1. Но гибрид, это ж не просто дорожник, это ГИБРИД!

Причем как раз в МТБ-индустрии до сих пор отдельными производителями воспроизводятся компоненты для олдскульщиков-дорожников (в духе Jones bikes) и экспериментаторов-МТБшников. МТБ-руль Answer 20/20 ниже:

Нынче не выпускается, но есть схожая и более дорогая версия в карбоне: "ANSWER XC Enduro 720 20-20"

Цитата сообщения от вв отправленного 28 Фев, 2015 в 15:52

Я бы поверил, но вот
https://poehali.net/forum/velo/velomasterskaya/diskovye-tormoza.-nastrojka-obsluzhivanie./
(и еще штук пять отдельных тем в сумме такого же объема )
А еще виденное / слышанное мной в покатушках, у шарящих людей, звонко чиркающие на ходу тормоза. И кривые в хлам колеса.

Я не наблюдаю аналогичной темы про вибрейки на форуме,

1 большинство из тех кто может задать подобный вопрос
давно ездят на дисках
2 как уже было сказано
если с дисками проблема то она геморойней чем с вибраками

Цитата сообщения от вв отправленного 28 Фев, 2015 в 15:52

И сам юзаю вибрейки, выкидывал плохие, покупал авиды, новые и бу, забирал за копейки тектро, делал пружины из спицы, прекрасно представляю всю механику. С вибрейками вообще нет проблем.

если с вибряками нету проблем
зачем ты их
выкидывам
менял
делал новые пружины...

Цитата сообщения от вв отправленного 28 Фев, 2015 в 15:52

С дисками, присмотрелся к опыту других, как-то не хочется проверять на себе.

вообщем теоретег

Цитата сообщения от вв отправленного 28 Фев, 2015 в 15:52

Те, кто купил и юзает диски, никогда не согласятся, что они лоханулись и жертва маркетинга.

Я это пишу, скорее, для тех, кто еще решает, что купить. Если вам надо ездить,

глеб мне именно надо ездить
и я езжу
на вибряки я добровольно не пересяду

Цитата сообщения от вв отправленного 28 Фев, 2015 в 15:52

С ними получите много трудно решаемых проблем.

с дисками проблем мало но решаются относительно труднее
с вибряками решаются легко но проблемы постоянные