Классический дорожный велосипед (гибрид) в Беларуси

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Мар, 2015 в 10:39

Что может подтолнкуть перейти на диски, если вибрейки тормозят и устраивают?

Погода.

Цитата сообщения от вв отправленного 7 Мар, 2015 в 10:39

Что может подтолнкуть перейти на диски, если вибрейки тормозят и устраивают?

Надоело менять изнашивающиеся обода.

Хочу поблагодарить тех, кто отвечает в этой теме.
Ее глубинный смысл - это защита от маркетинга и от самого себя, т.е. от N+1.

Меня поразили две темы на форуме
изготовление вилки
Многие из нас занимаются чем-то подобным. Я - колесами.
Вот почему люди этим занимаются? Почему нельзя просто купить хорошую технику, сделанную серийно на заводе, и ездить на ней?

А потому, что индустрия последовательно и неуклонно превращает вел в сложную, дорогую и хрупкую игрушку.
вертолет без лопастей
Им не пофиг, сколько пролетает. Им нужно больше продавать.

Какое отношение это имеет к тормозам? Да никакого ...

Цитата сообщения от вв отправленного 28 Фев, 2015 в 15:52

Я бы поверил, но вот
https://poehali.net/forum/velo/velomasterskaya/diskovye-tormoza.-nastrojka-obsluzhivanie./
(и еще штук пять отдельных тем в сумме такого же объема )
А еще виденное / слышанное мной в покатушках, у шарящих людей, звонко чиркающие на ходу тормоза. И кривые в хлам колеса.

Т.е. все мнение о дисках сводится к информации из интернетов?
Немного практики: вибрейки, особенно дешевые - УГ, которое надо настраивать вечно и никакая "юная дева", то бишь обычный пользователь велосипедом, не настроит самостоятельно тормоза, любые. В 90% все катают на тормозящих одной колодкой вибрейках, стертых чуть не до метала колодках, практически упирающихся в грипсы ручках тормозов. Причем за сезон подтягивать трос надо несколько раз.
На практике - практически все восьмерящий колеса на вибрейках.
Самый лучший клиент - неработающие вибрейки + восьмерка, чиркающая по колодке, так как работы на 5 минут, профит хороший.
Самый неинтересный клиент - пищащие диски, так как практически не исправляющийся недостаток дешевизны + пофиг на восьмерку, тормоза работают годами.

Сделаем вывод: дисковый тормоз намного предпочтительней вибрейков для простого покатушечника, так как позволяет просто кататься и получать удовольствие, вместо постоянных настроек вибрейков/замен колодок/исправления восьмерок.

В начале двухтысячных у меня был дорожник аист 5-ти скоростной, естессна на вибряках. Катался на нём и зимой, и летом. Зимой труднее его было остановить, но дело было вовсе не в тормозах, а в дорожном покрытии. Велик был очень удобным с несколькими недостатками: система под клин и колёса, слишком уж мягкие они были. Далее были велики на вибрейках и никакого дискомфорта от них я не ощутил. Да, их надо время от времени отстраивать, но что в этом сложного? Даже самая дешевая оборудка может нормально работать, главное не запускать её.

Вибрейки с параллельным подводом настраиваются один раз, потом только тросик подтягивать по мере износа колодки. Как сносилась - выдернул колодку из картриджа, запихнул новую и все дела, 5 минут на всё.

Цитата сообщения от belko77 отправленного 8 Мар, 2015 в 12:35

В начале двухтысячных у меня был дорожник аист 5-ти скоростной, естессна на вибряках. Катался на нём и зимой, и летом. Зимой труднее его было остановить, но дело было вовсе не в тормозах, а в дорожном покрытии.

Пожалуйста, не вводите начинающих в заблуждение.
В мокром снегу вибряки не работают, выезжать с ними зимой просто опасно.

Цитата сообщения от degen1103 отправленного 8 Мар, 2015 в 19:57

Пожалуйста, не вводите начинающих в заблуждение.
В мокром снегу вибряки не работают, выезжать с ними зимой просто опасно.

ORLY?
Нормально работают. Проверено неоднократно этой зимой - снег почти всё время был именно мокрый)

Цитата сообщения от alex007 отправленного 8 Мар, 2015 в 19:46

Вибрейки с параллельным подводом настраиваются один раз, потом только тросик подтягивать по мере износа колодки. Как сносилась - выдернул колодку из картриджа, запихнул новую и все дела, 5 минут на всё.

Забыл добавить, что у тебя XTЯ. ВВ не одобряе, т.к. ацкий маркетинг |-))

Цитата сообщения от ukurka отправленного 8 Мар, 2015 в 21:06

Проверено неоднократно этой зимой - снег почти всё время был именно мокрый)

этой зимой можно сказать что снега и небыло...

В хозяйстве есть вел на хороших вибряках ( жена подмяла под себя подмяла, продавать отказывается, т.к. привыкла), мой на дисках, простенькая 446 шиманогидра. Была мысль впихнуть slx/xt, но поразмышляв понял, что нефиг. Претензий никаких, проблем нет, совсем. Поменял колодки ( 2 пары деоровских в драгоне 140к) и все... Торможение и модуляция для 62 вполне окнорм, для всего остального даже с избытком. На вибряках бывали моменты когда их люто ненавидел : 62, после дождика чирканье малюсенькой восьмерки, постоянный подвод колодок. Жена ездит по асфальту, только в сухую погоду, восьмерки не набиват, ей вибряки в самый раз. Надоем унылый асфальт, дождь вобщем то не помеха, можно и попрыгать, ненавиду возиться с железом, поэтому предпочитаю один раз качественно все настроить и забыть. Только диски. Хорошей считатся вещь, про которую ты не вспоминаешь как можно дольше, использование которой ты не замечаешь и считаешь ее работоспособность и неубиваемость естественными качествами.
Вв масло сам себе в ступе толчете? Прялкой пользуетесь? Освещение лучиной? Технологии движутся, кто выпадает из ритма стэановится анахронизмом, пережитком времени. Не надо пропагандировать ущербный стандарт хз какой давности, мир давно изменился. Не надо сказок про маркетологов, рассовую верность и т.д. Жизнь не стоит на месте....

Цитата сообщения от вв отправленного 8 Мар, 2015 в 10:58

Хочу поблагодарить тех, кто отвечает в этой теме.
Ее глубинный смысл - это защита от маркетинга и от самого себя, т.е. от N+1.

Меня поразили две темы на форуме
изготовление вилки
Многие из нас занимаются чем-то подобным. Я - колесами.
Вот почему люди этим занимаются? Почему нельзя просто купить хорошую технику, сделанную серийно на заводе, и ездить на ней?

А потому, что индустрия последовательно и неуклонно превращает вел в сложную, дорогую и хрупкую игрушку.
вертолет без лопастей
Им не пофиг, сколько пролетает. Им нужно больше продавать.

Какое отношение это имеет к тормозам? Да никакого ...

Согласен.Не знают что ещё впихнуть в вел.Минимальная достаточность, вот критерий.Ободные по всем критериям лучше(цена, вес, простота) а тормозят эффективно.Лет этак ч-з10 вс вернуться к классике.Наши люди подвержены стадности(моде), горды(как я буду в глазах других ;D Так что вперёд товарищи за новыми игрушками.

Цитата сообщения от скиф отправленного 9 Мар, 2015 в 10:34

Цитата сообщения от вв отправленного 8 Мар, 2015 в 10:58

Хочу поблагодарить тех, кто отвечает в этой теме.
Ее глубинный смысл - это защита от маркетинга и от самого себя, т.е. от N+1.

Меня поразили две темы на форуме
изготовление вилки
Многие из нас занимаются чем-то подобным. Я - колесами.
Вот почему люди этим занимаются? Почему нельзя просто купить хорошую технику, сделанную серийно на заводе, и ездить на ней?

А потому, что индустрия последовательно и неуклонно превращает вел в сложную, дорогую и хрупкую игрушку.
вертолет без лопастей
Им не пофиг, сколько пролетает. Им нужно больше продавать.

Какое отношение это имеет к тормозам? Да никакого ...

Согласен.Не знают что ещё впихнуть в вел.Минимальная достаточность, вот критерий.Ободные по всем критериям лучше(цена, вес, простота) а тормозят эффективно.Лет этак ч-з10 вс вернуться к классике.Наши люди подвержены стадности(моде), горды(как я буду в глазах других ;D Так что вперёд товарищи за новыми игрушками.

А потом к лучинам все вернуться ( цена, вес, простота) |-))

цена? вес? простота?
Удешевление сомнительно, вес новичку не важен, проста дисковых тормозов в том, что в них и лазить то не надо, а новичок и с обслуживанием ободных не справится.
А вот навернуться пытаясь тормозить по мокрым-грязным ободам - это новичок легко сможет.
Конечно можно рассказывать по чистые сухие условия, в которых в основном катают новички, но они же не по залу ездят. Бывает и дождь в пути застает, бывают и лужи и грязь.
А ведь достаточно одного раза не суметь вовремя затормозить...
С ужасом вспоминаю ободные колодки и обода с налетом льда, которые приходилось постоянно "прогревать", чтобы в случае чего не остаться без тормозов. Или веселый скрип грязи под колодками в ожидании когда наконец цеплять начнет.
Когда сын на своем веле получил апгрейд на диски (тогда это были бб5), то сразу сказал "спасибо пап, теперь я знаю что значит быть уверенным в тормозах".
Не отрицаю, что если человек уверен в своих вибрейках, знает как он катает и где, знает как они настроены и как будут тормозить в данных условиях, то пусть катает на здоровье.
Но не стоит говорить о том, что вибрейки это решение для новичка и вообще для большинства, а диски это лишь маркетинг. Тормоза на велосипеде не должны быть "для галочки". Не стоит подозревать маркетологов во всех проявлениях естественного развития узлов велосипеда.

Цитата сообщения от margasan отправленного 8 Мар, 2015 в 21:58

Цитата сообщения от alex007 отправленного 8 Мар, 2015 в 19:46

Вибрейки с параллельным подводом настраиваются один раз, потом только тросик подтягивать по мере износа колодки. Как сносилась - выдернул колодку из картриджа, запихнул новую и все дела, 5 минут на всё.

Забыл добавить, что у тебя XTЯ. ВВ не одобряе, т.к. ацкий маркетинг |-))

Margasan, учись уже выступать от себя, а не от от моего имени.

С вибрейками все понятно. Если не брать макетные пластмассовые конструкции, вибрейки от средних (tektro) и лучше (shimano, avid) работают всегда. (за исключением горного спуска, когда плавятся колодки). И зимой, и в снег, и под водой. Зимой просто нужно уметь ездить. Я как-то езжу зимой уже много лет. Только ободные тормоза. Ви мне нравятся больше, чем клещевые.
Самая ужасная проблема - плохо разводятся, если заклинил трос в рубашке (засрался засох, заржавел и т.п.), усилия пружины не хватает.
Еще зимой довольно быстро уходят колодки. И да, этим нужно заниматься вовремя. Ты выехал, ручка до упора, тормоз не тормозит. Ты выбираешь трос регулировочной крутелкой. Если ты дома не подрегулируешь трос и не вернешь на место крутелку, то в следующий выезд сможешь заняться этим на улице. на морозце.
Еще зимой ободные тормоза - обод/колодки - могут обледенеть. Если ты полчаса едешь не тормозя, в условиях мокрой зимы. Прогрев (приставить колодки к ободу) занимает в пределах 30 секунд. Но если не следить за этим, то можно влететь в препятствие без тормозов. Один раз испугаешься и дальше будешь помнить.
Тормоза нужно проверить всякий раз перед стартом. А зимой это нужно делать еще и в процессе. Как там тормоза -чик, ага, тормоза есть - едем дальше. Если нет, сушим колодки, пока тормоза не появятся. Обычно это пару раз притормозить. Предполагаю, что с дисковыми аналогично.

А своих дисковых у меня никогда не было.

У меня есть подозрение, что широкое внедрение дисковых тормозов в велотехнику не вызвано стремлением улучшить торможение. А в реальности оно ухудшилось, в среднем в массе.

Если дисковый тормоз облить мокрой грязью и затем заморозить, он будет работать?
(Поскольку дисковые тормоза не очень сильно тормозят даже летом - то я не жду больших достижений в зимней грязи. Но, может, я не прав? )

А то, как человек приезжает с горки на шоссе с трафиком и не может оттормозиться, это я видел летом. И не кто нибудь, а Слон в пальто. Рассказывайте мне, какие плохие вибрейки и какие прекрасные дисковые тормоза.