Насколько байкеры соблюдают ПДД?

Цитата сообщения от miкола отправленного 22 Мар, 2008 в 16:09

...
Номера можно сделать не на чугунных пластинах, а на гибких световозвращающих. И крепить их не на байк, а на рюкзак сзади с помощью ленты или липучек.

но ведь тогда придется и ненавистный владельцам скаликов п.200 выполнять...

Хотя, нафига эти номера?

ага, прикидываешь, как этот парус будет на шоссере смотреться? :P

Права на велосипед для езды по городу - ничего против не имею. Но с нашими правилами это немного смешно: если человек сдаст на права и будет ездить строго по правилам, то получится, что у него права для передвижения на велосипеде по тротуарам. Тогда уже надо и пешеходам права выдавать - и если вышел на улицу без них, то штрафовать и конфисковывать транспортное средство (эээ.... ботинки например) нафик :)

однако все согласны когда отбирают права на машину за движение по тротуару... И, к тому же, не хочется очередной раз разворачивать здесь дискуссию по п.148. :-/

Но учитывая что мототабуретки до сих пор не считаются мотоциклами, а значит прозрачны для гаев, то нам можно расслабиться и стараться не быть сбитыми машиной на тротуаре в т.ч...

PS у Остера был стишок, хорошо подходящий для движения по тротуарам:

если вы по коридору
мчите на велосипеде
а навстречу вам и ванной
вышел папа погулять -
не сворачивайте в кухню:
в кухне твердый холодильник,
тормозите лучше в папу -
папа мягкий, он простит.

,-)

Вот чей ответ я ждал с нетерпением, так это Deniz-a! :D Так и знал, что не пройдет он мимо этой темы.
Комрад! ты не понял самого главного. да и не только ты. КАЖДЫЙ САМ ДЛЯ СЕБЯ РЕШАЕТ, КАКИЕ СРЕДСТВА БЕЗОПАСНОСТИ ЕМУ НУЖНЫ! Конечно, сейчас последуют крики, что родное государство за нас уже подумало и решило, что нам надо, а что не надо. и четко прописало это в ПДД. Любите следовать букве закона - любите и следуйте! А я для себя решил, что зеркало, катафоты и гудок мне не нужны! и это я придумал не неделю назад, и даже не год! все началось, когда мне исполнилось 12 лет и когда я впервые выехал на дорогу. И мой "Аист" был оборудован по полной: 2 зеркала, куча катафотов на обоих колесах, передняя и задняя фары, звонок. но постепенно я понял, что весь этот фекальный набор мне не нужен. и оказывается, я не "чёта-там сзади слышу", а весьма объективно на слух оцениваю ситуацию за моей спиной, вплоть до количества и скорости приближения транспортных средств. а если есть сомнения - всегда можно быстро повернуть голову назад и так же быстро вернуть ее на место. если кому-то недоступен этот архисложный трюк - работайте над собой. и вот так я постепенно избавился от всего, оставив только задний фонарик.
Еще одно правило, которое я начал осваивать с младших классов школы, когда отец стал обучать меня вождению - это ЛЮБОЙ МАНЕВР ДЕЛАЙ КАК МОЖНО БОЛЕЕ ПЛАВНО. за исключением, естественно, критических ситуаций, когда только на быстроту реакции можно положиться. я даже повороты руками практически не показываю, а просто очень плавно, но очевидно для водителей сзади начинаю смещаться в сторону поворота.
правило три. БУДЬ УВЕРЕН И СМЕЛ, НО НЕ БЕЗЗРАССУДЕН. мне порой кажется, что дорога - это как собака, которая всегда чувствует, когда ее боится человек. и сразу кусает. поэтому если постоянно ездить на измене, что "вот-вот сейчас...нет, нет...вот еще через секундочку поменяется дорожная ситуация" - в тебя обязательно кто-то въедет. начал маневр - закончи его! не дергайся и не очкуй. а если очкуешь - не начинай. или вообще не садись в седло/за руль.
И вообще, Труш очень правильно вспомнил, что уже тем, что мы только посмели своим нечистым ры...простите, протектором осквернить проезжую часть - мы уже нарушили ПДД. скорее всего. потому что до сих пор не понятно, где же ездить велосипедистам: на тротуарах им не рады и они мешают пешеходам, а на дорогу нельзя.
Я ни в коем случае никого не призываю нарушать Правила. но со своего ЗАКОННОГО метра от правого края проезжей части на тротуар я не съеду НИКОГДА!
И вообще, мне кажется это вечный и бесполезный спор. Действительно, у каждого свои задачи и "инструменты для их решения". Любишь пугать бабок на тротуарах неистовыми звуками велогудка - йоптель, могу сказать, где их много! :D Любишь любоваться отражением проезжающих сзади машин - люби на здоровье! А для меня велосипед - это в первую очередь спортивный снаряд, а не просто средство для комфортного передвижения из точки А в точку Б.
с уважением...

ЗЫ. красный мигающий маяк сзади, фликер на рюкзаке, 2 оранжевых фликера-стяжки на ногах - мне кажется, я достаточно себя обозначил.

Цитата сообщения от sssnake отправленного 22 Мар, 2008 в 18:04

.
Комрад! ты не понял самого главного. да и не только ты. КАЖДЫЙ САМ ДЛЯ СЕБЯ РЕШАЕТ, КАКИЕ СРЕДСТВА БЕЗОПАСНОСТИ ЕМУ НУЖНЫ! ... А я для себя решил, что зеркало, катафоты и гудок мне не нужны! .

Все бы было прекрасно, если бы байкер катался только по полям да лесам. Проблема в том что дорога - место общего пользования, и подчиняться надо правилам, созданным для этого места все зависимости от того - считаешь ты их правильными или нет. Что будет если все начнут делить правила на тупые и нет? это будет чистый дурдом.
Средств безопасности кстати для велосипеда не предусмотрено шлем носить не обязательно. Свет, катафоты и зеркало служат не только для тебя но и для водителя авто, который должен увидеть тебя и которому надо чтобы ты видел его.
Водитель кстати тоже может сказать что он давно для себя решил что ему не надо пристегиваться - и что? штрафанут за ремень.. В европе попробуй скажи что ты сам решаешь что безопасно для ребенка и поэтому не садишь его в детское кресло.. ну и тд.

п.с. Да, кстати - сам то водишь-права имеешь? Такая мысль:
Водитель в городе при движении в потоке может в зеркала смотреть треть времени. Для контроля. Едучи в железной коробке.
Велосипедист, ничем не защищенный, с большой разницей скоростей, имеет главную опасность сзади - от попутного транспорта, поэтому в зеркало должен смотреть еще чаще! иначе это - движение на авось, которое иногда наканчивается плохо.

Когда еду на машине стараюсь велосипедистов вытолкнуть с дороги за бордюр. Если вижу урода-байкера без катафотов, разгоняюсь, с визгом торможу у него за спиной и начинаю залихвацки бибикать. Пусть оценит какой у меня мощный гудок. Уродов поворачивающих налево вообще давлю. Это естественный отбор.

Это конечно шутка, но именно так ведут себя большинство велосипедистов. Езжу и на машине и на велосипеде. Уродов описанных выше среди автомобилистов процентов 5, таких же среди велосипедистов процентов 50-60.
Я сам доволен далеко не всем, но правила всегда стараюсь соблюдать. Одно дело проехать на велосипеде по пешеходному переходу, совсем другое - поворачивать налево на восьмиполостной дороге

спортивный снаряд на нашей дороге - понравилось.

не ссорьтесь - реанимация рассудит... или морг...

Цитата сообщения от humanist отправленного 21 Мар, 2008 в 13:50

Все мы хорошо помним, что в соответствии с Правилами дорожного движения:
велосипедисту запрещается:
двигаться, не держась за руль… (-);
двигаться по дороге в условиях снегопада и (или) гололедицы (-). (пункт 153 Правил);
при пересечении проезжей части дороги по пешеходному переходу велосипедист должен вести велосипед рядом с собой… :'( (пункт 151 Правил)
велосипед должен иметь исправные…звуковой сигнал, быть оборудован зеркалом заднего вида… :-/ (пункт 200 Правил).
Но на практике… ;) В связи с этим стало интересно, были ли у кого случаи привлечения к ответственности за несоблюдение вышеуказанных предписаний. Обидно будет подписывать протокольчик, а следовательно числиться десяток лет в едином государственном банке данных о правонарушениях из-за желания промчаться «без рук»…и т.д.
Делимся опытом.

Я тут на досуге задумался. Лучше бы они ШЛЕМ
сделали обязательным на дороге-была бы имитация заботы о людях. Зеркало на велике... с учетом скоростей основной массы велосипедистов неужно абсолютно.
А поворот налево осуществляю на светофоре или при отсутствии машин. Уверен на 100% что никому при этом не мешаю.

Цитата сообщения от deniz отправленного 22 Мар, 2008 в 18:12

Свет, катафоты и зеркало служат не только для тебя но и для водителя авто, который должен увидеть тебя и которому надо чтобы ты видел его.
Водитель кстати тоже может сказать что он давно для себя решил что ему не надо пристегиваться - и что? штрафанут за ремень.. В европе попробуй скажи что ты сам решаешь что безопасно для ребенка и поэтому не садишь его в детское кресло.. ну и тд.
Велосипедист, ничем не защищенный, с большой разницей скоростей, имеет главную опасность сзади - от попутного транспорта, поэтому в зеркало должен смотреть еще чаще! иначе это - движение на авось, которое иногда наканчивается плохо.

Комрад! я четко осознаю, что моя позиция в этом споре - все равно что с тупой саблей лезть против танка. есть ПДД, и какими бы они не были - их надо по возможности соблюдать. ты это делаешь - респект тебе за это. серьезно, безо всякого сарказма.
Я другого не могу понять. Ты с невиданным упорством продолжаешь сравнивать абсолютно несравнимое - автомобиль и велосипед. На некоторых машинах (например, Renault Espace) из-за массивной передней стойки даже вперед смотреть тяжело, неговоря уже про задний обзор! Кресла, стойки, грязное заднее стекло- далеко не полный перечень того, что может мешать объективно оценивать происходящее сзади. Вот именно поэтому у легковушки оборудованы тремя зеркалами. А на магистральных тягачах (а мне довелось и на них ездить, как с прицепом, так и без) - даже 5-6. В силу размеров грузовика, мертвых зон у него больше. отсюда и дополнительные зеркала.
А еще хотелось бы вспомнить про скорость. Даже на скорости 35 км/ч у велосипедиста значительно больше времени принять решение, чем у автомобилиста, движущегося на скорости 60 и даже более.
еще момент. физические размеры велозеркал. что в них можно вообще рассмотреть?? имхо, куча времени уйдет только на "узнавание" объектов, находящихся сзади. а уже только потом мозг может начать оценивать ситуацию. но все это, стоит признать, очень субъективно.
И что в итоге получается:

1. маяк+фликеры, статические на рюкзаке и движущиеся на ногах, (мое решение) определенно лучше, чем катафоты на колесах (по ПДД);
2. про зеркало я уже высказался. мне много проще, быстрее и БЕЗОПАСНЕЕ без него;
3. звуковой сигнал (ПДД)...да кому он вообще нужен!? по мнению ГАИ получается, что все байкеры страдают от хранической ангины и не способны в случае чего голосом предупредить пешеходов (а это касается только их, машинам все равно до фонаря) о своем приближении
   1+2+3=зеркало+катафоты+звуковой сигнал нужны лишь для того, чтобы порадовать ГАИ. лично я этого делать не собираюсь. вот и все.
   еще раз повторю: на сравнивай автомобиль и велосипед! это другие массы, другие скорости и, соответственно, совсем другие последствия. так что твой пример про ремни безопастности и детские сиденья лично я расцениваю как "бесчестный" способ ведения спора. так ведь еще можно про разметку и дорожные знаки вспомнить... :)

ЗЫ. то ValeryT
не пойму, чем повеселило определение "спортивный снаряд"? гантели - спортивный снаряд, баскетбольный мяч - тоже. ну и велосипед. "Citius! Altius! Fortius!" и все такое, короче... ,-)

зеркало нужно для того чтобы объезд препятствия не приводил к попаданию под машину в соседней полосе и в машину спереди пока ты головой вертишь.

Цитата сообщения от mike отправленного 23 Мар, 2008 в 06:51

...
Зеркало на велике... с учетом скоростей основной массы велосипедистов неужно абсолютно. ...

а учитывая координацию движений, когда при переключении выписывают противоприцельный зигзаг, то оглядываться тоже не стоит... %-P###### Цитата сообщения от sssnake отправленного 23 Мар, 2008 в 13:48

...
3. звуковой сигнал (ПДД)...да кому он вообще нужен!? по мнению ГАИ получается, что все байкеры страдают от хранической ангины и не способны в случае чего голосом предупредить пешеходов (а это касается только их, машинам все равно до фонаря) о своем приближении ...

ну докричись с 50 метров до теток, прущих на красный... Я посмотрю на твой голос... И видимо лохи проектируют авто, которые при заднем ходе просто пиликают, а не с китайским акцентом вешают "осторожно, задний ход..."

Цитата сообщения от rae отправленного 23 Мар, 2008 в 18:22

ну докричись с 50 метров до теток, прущих на красный... Я посмотрю на твой голос...

и так, начинаем считать. 36км/ч=10м/с. а такая скорость даже для шоссейника вполне приличная. итого есть целых 5 (пять!!!) секунд, чтобы исключить создание аварийной ситуации. не хватает!? такой медлительности себе даже эстонцы не позволяют :D
Это во-первых. а во-вторых, представьте тетку в железной коробке с мотором, который имеет обыкновение хоть чуть-чуть, но все-таки шуметь. и к тому же наверняка сия особа слушает группу "Рефлекс" или всяких там бенни бенасси и ей явно "немного весело" (с). так какой быть должен гудок, чтобы до нее докричаться, да еще и с 50 метров? наверное, такой, чтобы погудеть и самому от страха обосраться! ;D

увы но нарушать приходится...да и правила у нас совковые....
поворачивать налево можно лишь в том случае если дорога однополосная в каждую сторону, и без трамвайных путей....маразм. И много прочего...
Увы, но я тоже нарушаю...

правила написаны кровью
старая поговорка
и все ее знают
поворот налево запрещен т.к. большинство велосипедистов мягкие нежные и держать скорость потока ниразу немогут поэтому им нех@й лезть дальше первой полосы
по переходу надо переводить велосипед т.к. поворачивающий направо водитель авто ниразу невидет что там за тело несецца сзади справа среди пешеходов и кустов на мигающий зеленый на переходе

Цитата сообщения от sssnake отправленного 23 Мар, 2008 в 13:48

ЗЫ. то ValeryT
не пойму, чем повеселило определение "спортивный снаряд"? гантели - спортивный снаряд, баскетбольный мяч - тоже. ну и велосипед. "Citius! Altius! Fortius!" и все такое, короче... ,-)

Что-то мне подсказывает что спортивному снаряду место на треке...

1. про зеркало: всю жизнь ездил с зеркалом, и жизни на дороге без него не вижу. Т.к. приходится ~50% пуети на/с работы ехать по дорогам, зеркало - очень удобное средство контроля дорожной обстановки. Повернуть голову не влом, но гораздо удобнее скосить глаза.
2. про левый поворот: да, я грешен. бывает под настроение, даже на дорогах с интенсивным движением, пристраиваюсь за троллейбусом, поворачивающим налево, и за ним преспокойно еду.
Обычно оживленные перекрестки, многополосные, обычно проезжаю в два этапа. Это все-таки безопаснее.
3. про свет и отражение: задний моргающий светодиодник - обязательно. Передний свет - вобщем тоже. Причем, даже если по тротуарам движусь. Надо что б люди меня видели и боялись. Фликеров пока нет (грешен), но думаю, на руки повесить, на дорогах хорошо будут видны повороты (показываю в 90% случаев).
Шлем увы, не одеваю. Блин.. наверное назовете дураком... Ну... не привык я к нему! Хотя по-хорошему - конечно надо.
Про алкоголь: если после пива, то двигаюсь только по тротуарам, хоть и тянет на дорогу, там быстрее и бордюров нет. К сожалению, признаюсь, был случай, когда "не в состоянии" возвращался домой. Наутро помнил только, что я за троллейбусом гнался. Надеюсь, больше такого не повторится...