О универсальности единственно правильного типа велосипеда - ГИБРИДе.....

Цитата сообщения от отправленного 27 Янв, 2011 в 22:03
Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 27 Янв, 2011 в 21:22

А в чем принципиальная сложность поимения вышеозначенных колес?

ну и где и их купить - колеса, резину? ссылочку не подкинеш?

Но ведь где-то же их норот-то берет. Может спросить собственно у тех владельцев?
Ты суслика видишь? Нет. И я не виду - а он есть!
Но 36" мне даже страшно представить. Это ж паук, йопта!

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 27 Янв, 2011 в 22:41

Но 36" мне даже страшно представить. Это ж паук, йопта!

на 36" по ступенькам вверх ездят.

покрышки надо покупать...
а камеры можно склеить из презервативов
а обода имхо вполне можно из углепластика сделать
я верю в мамонта

Цитата сообщения от zxv отправленного 28 Янв, 2011 в 23:01

покрышки надо покупать...
а камеры можно склеить из презервативов
а обода имхо вполне можно из углепластика сделать
я верю в мамонта

В принципе технология деланья углепластика уже отточена. Надо учиться варить в скороварке компаунд для покрышек. Корд опять же из углеволокна.
Не боги горшки обжигают, но люди.

Цитата сообщения от отправленного 27 Янв, 2011 в 19:23
Цитата сообщения от sailor отправленного 27 Янв, 2011 в 18:44

Есть ещё угол наклона рулевой, который и скалки острее, что однозначно влияет на управляемость в лучшую сторону, что немаловажно для гонок, не правда ли?

Неправда. С острым угол (69-71гр) рулежка более вялая, велосипед хочет ехать по прямой, сильнее сказывается езда стоя, чем с более тупым углом (73-75градусов).

В теории да, но практика показывает, что чем больше завален угол, тем проще управлять непосредственно велосипедом.
С "тупым углом (73-75 градусов)" велик становится более дерганым. Наверное поэтому на таких велах длинные выноса.
Ну и те, у кого есть регулировка хода вилки могут проверить это на практике. ;)

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 27 Янв, 2011 в 20:08

Я просто к чему: я в планах имею задумку менять вилку на воздушку о 80мм, и даже ежу понятно, что уже сам факт замены вилки на более продвинутую даст другое ощущение дороги. Вопрос в том, какое влияние внесет в это изменение угла?

не стоит забывать что вилка вилке рознь. Не только по работе но и просто геометрически. Т.е. не исключено что изменения заметны и не будут.
Ну и не отходя от Главной темы... Если ты до сих пор утверждаешь что у тебя Гибрид, значит ты пользуешься байком как гибридом. И эти изменения будут для тебя не ощутимы

Цитата сообщения от sacha отправленного 29 Янв, 2011 в 16:17
Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 27 Янв, 2011 в 20:08

Я просто к чему: я в планах имею задумку менять вилку на воздушку о 80мм, и даже ежу понятно, что уже сам факт замены вилки на более продвинутую даст другое ощущение дороги. Вопрос в том, какое влияние внесет в это изменение угла?

не стоит забывать что вилка вилке рознь. Не только по работе но и просто геометрически. Т.е. не исключено что изменения заметны и не будут.
Ну и не отходя от Главной темы... Если ты до сих пор утверждаешь что у тебя Гибрид, значит ты пользуешься байком как гибридом. И эти изменения будут для тебя не ощутимы

Я утверждаю, что у меня - байк. Как я им пользуюсь... да хоть в подседельную трубу - это мои проблемы ;) Тот факт, что я не "котаю оргисивнае ажыстачёнае кроскантре" не должно тебя сбивать с идеи моего посыла: те, кто первично делят байки по размеру колеса посылаются в пень.
А что до воздушки: мои бабки, что хочу, то ворочу, йопта ;) Или ты хочешь меня полечить?

З.Ы.
Вновь через год отмечу достижения народной химии - моя говеная эластомерка не замерзает в -15

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 30 Янв, 2011 в 00:41

З.Ы.
Вновь через год отмечу достижения народной химии - моя говеная эластомерка не замерзает в -15

аналогично с сантуриной 4610-2 в минус 20 в прошлом году :)

Цитата сообщения от bkg отправленного 30 Янв, 2011 в 01:11

аналогично с сантуриной 4610-2 в минус 20 в прошлом году :)

так она и не работает :D
ты лучше расскажи, как ты победил болезнь ;)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 30 Янв, 2011 в 01:14
Цитата сообщения от bkg отправленного 30 Янв, 2011 в 01:11

аналогично с сантуриной 4610-2 в минус 20 в прошлом году :)

так она и не работает :D
ты лучше расскажи, как ты победил болезнь ;)

А что вы хотели за эти деньги? :)

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 30 Янв, 2011 в 01:58
Цитата сообщения от pashevich отправленного 30 Янв, 2011 в 01:14
Цитата сообщения от bkg отправленного 30 Янв, 2011 в 01:11

аналогично с сантуриной 4610-2 в минус 20 в прошлом году :)

так она и не работает :D
ты лучше расскажи, как ты победил болезнь ;)

А что вы хотели за эти деньги? :)

за те деньги, что bkg купил свой унылый гибрид, можно было взять реально хороший мтб аппарат ;) что он и сделал впоследствии...

Virus Quartirus, ездий как хочешь, покупай чего хочешь. Это не моё дело туда я и не лезу.
скажу просто абстрактно. если ездить Только по дачному посёлку за пивом, то угол рулевой волновать не будет. А если катать ожесточённое кантри, то заметны будут каждые пол градуса. Как ездишь ты--- сам знаешь (а я не знаю).


Идеальная управляемость- рулевая под 90 градусов к земле, вилка прямая, без выгибов в дропаутах и короне (Ось рулевой и ось колеса находятся в одной плоскости перпендикулярной земле). Но тогда надо будет постоянно с усилием держать руль. Убрал руки-- в кусты. ТАк воот. Чисто теоретически можно имея рулевую с любым углом можно сделать не только чоппер, но и описанное выше "состояние" меняя геометрию вилки


Со своими дюймами ты уже достал, если честно:) Выскажу свою позицию, дабы исключить недоразумения. Чем больше рост ездока, тем большее колесо ему надо. Так же как и ростовка рамы. К примеру сейчас делают велосипеды, которые позиционируются как подростково-детские -- 24дюйма колёсики. Считаю, что взрослые с ростом "ниже среднего" могут вполне на них ориентироваться. 29 дюймов-- наоборот для высоких.
ПАРАЛЛЕЛЬНО с этим. Чем больше колесо- тем менее агрессивная езда.
Т.е на одном и том же байке с КАНТРИЙной геометрией(у твоего бяка она именно такая) высокий человек может ацки мочить кантри, а не высокий сможет на нём только в походы ездить по асфальту. Какой у тебя рост и как ты ездишь, это всё ещё ТВОЁ, личное.
как-то так... наверное

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от sacha отправленного 30 Янв, 2011 в 03:07

.....
Со своими дюймами ты уже достал, если честно:) Выскажу свою позицию, дабы исключить недоразумения. Чем больше рост ездока, тем большее колесо ему надо. Так же как и ростовка рамы. К примеру сейчас делают велосипеды, которые позиционируются как подростково-детские -- 24дюйма колёсики. Считаю, что взрослые с ростом "ниже среднего" могут вполне на них ориентироваться. 29 дюймов-- наоборот для высоких.
.....

не понял. чтото не замечал на соревнованиях КК невысоких людей на 24" велосипедиках.
и вообще какие могут быть отличия, когда под ездоком или 26 или 29 (кроме внешне эстетических). колесная база одна и таже. высота посадки (над землей) одна и таже. углы одни и теже.

.....может ацки мочить кантри......

а кто нибуть видел это аццки моченое кантри? в большинстве случаев на поехале велосипед нужен для покатушек, приключенческих конок, и раза 2-3 в год кантрийных гонок реверта, ваколицы, и что нибуть на открытии сезона. так смысл брать велосипед который "может ацки мочить кантри", если это АМК он может и не увидеть

то заметны будут каждые пол градуса

заметны будут при пересадке с одного на другой велосипед. но человек очень адаптивный, через полчаса забудет что угол изменился.

Идеальная управляемость- рулевая под 90 градусов к земле, вилка прямая, без выгибов в дропаутах и короне (Ось рулевой и ось колеса находятся в одной плоскости перпендикулярной земле). Но тогда надо будет постоянно с усилием держать руль.

а как соотносятся в одной фразе слова - "идеальная управляемость" и "с усилием держать"?

Чисто теоретически можно имея рулевую с любым углом можно сделать не только чоппер, но и описанное выше "состояние" меняя геометрию вилки

это не теория, это давно известная практика. чем больше вылет колеса (трейл) тем меньшая самоустойчивость велосипеда, и тем проще им управлять (если интересно, могу поясняющую фотку привести).

и вообще отклоняемся от темы. говорим о гибридах. а о гибридах - как о призеденте. или плохо, или ничего.

про дюймы написано было в основном для Virus Quartirus. Это моя точка зрения на данный вопрос. не более того. Считаю исторический выбор 26 для среднестатистического человека правильным. Но человеки разные. Будь среднестатистический рост 120см, цифры были бы другими, я думаю.

Цитата сообщения от отправленного 30 Янв, 2011 в 12:46

не понял. чтото не замечал на соревнованиях КК невысоких людей на 24" велосипедиках.
и вообще какие могут быть отличия, когда под ездоком или 26 или 29 (кроме внешне эстетических). колесная база одна и таже. высота посадки (над землей) одна и таже. углы одни и теже.

углы.. высота посадки.. Не дави интеллектом:)
Определённая диаметр колеса требует каких-то параметров рамы. Длина нижних перьев,"длинна" переднего треугольника(что-то типа ЕТТ). Ты как велосипедо_строитель знаешь это. Считаю 23' кантрийную раму с 26 колёсами не нормальной. А для некоторых эта рама будет маленькой! Аналогично с маленькими рамами. перья не укоротить, 26 колесо и низкая рама не позволяют впихнуть человеческую вилку
Эстетика для всех разная. К примеру.. изношенная шестерня не только хуже работает, а ещё и уродлива

.....может ацки мочить кантри......

а кто нибуть видел это аццки моченое кантри? в большинстве случаев на поехале велосипед нужен для покатушек, приключенческих конок, и раза 2-3 в год кантрийных гонок реверта, ваколицы, и что нибуть на открытии сезона. так смысл брать велосипед который "может ацки мочить кантри", если это АМК он может и не увидеть

Согласен. Ну коли так. Зачем не высокому человеку покупать лишние пол кило весу(а то и больше) если для передвижений ему достаточно и(к примеру) 20'?
Если уже говорить про аудиторию поехали, то большинство использует велосипед для покататься. Т.е. по сути не важно за сколько времени конкретный человек проедет велодорожку (или 150 км грунтово-грязевых дорого -- не важно), сколько раз ему придётся спешиться тоже. Главное, чтобы он получил свою порцию Счастия! Все делают это по-разному

то заметны будут каждые пол градуса

заметны будут при пересадке с одного на другой велосипед. но человек очень адаптивный, через полчаса забудет что угол изменился.

Virus Quartirus, снова выдыхай! адаптируешься к любому углу

Идеальная управляемость- рулевая под 90 градусов к земле, вилка прямая, без выгибов в дропаутах и короне (Ось рулевой и ось колеса находятся в одной плоскости перпендикулярной земле). Но тогда надо будет постоянно с усилием держать руль.

а как соотносятся в одной фразе слова - "идеальная управляемость" и "с усилием держать"?

в моём понимании, управляемость противоположна устойчивости! Т.е. не важно что воздействует-дорога или руки. При идеальной управляемости для изменения направления нужна наименьшая сила. Устойчивость-- наоборот. Для поворота руля надо приложить большую силу или наехать на камешек покрупнее

Чисто теоретически можно имея рулевую с любым углом можно сделать не только чоппер, но и описанное выше "состояние" меняя геометрию вилки

это не теория, это давно известная практика. чем больше вылет колеса (трейл) тем меньшая самоустойчивость велосипеда, и тем проще им управлять (если интересно, могу поясняющую фотку привести).

Интересно! нагуглить на"вылет колеса" ничего дельного не получилось. Для уверенности, что мы про одно и то же говорим
А конкретно про гибриды уже нечего и сказать:)

ээээ. извиняюсь за много букоф, но по-другому было никак
ещё не до писал про 24 колёса в кросс-кантри. Думается вопрос с родни длинных ног у бегуна. Т.е. бегать ничего не мешает, а на олимпиаду попасть шансы маленькие.
я к тому, что "ацки мочить" можно не только на соревнованиях, но и для себя. Высокий человек может отлично ездить кантри, но на трассе ему будет сложно где-то проехать благодаря из-за роста больше среднего.
На шоссе считаю что человек с ростом 2, 0 будет иметь приемущество над 1, 6м при пропорциональных других параметрах тела и велосипеда
муравьи бегают проворно, но за день набегивают меньше, чем слон неспешно переваливающийся