О универсальности единственно правильного типа велосипеда - ГИБРИДе.....

У меня в голове логический диссонанс после предыдущего поста.... :(
Вирус лох, потому что ему нравятся широкие шины? (других выводов сделать не могу)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Янв, 2011 в 15:27

У меня в голове логический диссонанс после предыдущего поста.... :(
Вирус лох, потому что ему нравятся широкие шины? (других выводов сделать не могу)

VV66 забанить и все проблемы исчезнут |-))

Цитата сообщения от отправленного 27 Янв, 2011 в 15:35

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Янв, 2011 в 15:27

У меня в голове логический диссонанс после предыдущего поста.... :(
Вирус лох, потому что ему нравятся широкие шины? (других выводов сделать не могу)

VV66 забанить и все проблемы исчезнут |-))

И тебя, и меня, и того типа справа, и слева.. всех-всех забанить и.. катацца!

Цитата сообщения от faust_a отправленного 27 Янв, 2011 в 15:43

Цитата сообщения от отправленного 27 Янв, 2011 в 15:35

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Янв, 2011 в 15:27

У меня в голове логический диссонанс после предыдущего поста.... :(
Вирус лох, потому что ему нравятся широкие шины? (других выводов сделать не могу)

VV66 забанить и все проблемы исчезнут |-))

И тебя, и меня, и того типа справа, и слева.. всех-всех забанить и.. катацца!

Тебя не надо - ты не навязываешь свое понятие велосипеда и стиля катания всем и вся ;)

Найнер - обычный МТБ с колесами размером 29 дюймов.
Что уже подразумевает большой грязевой просыет и нормальные МэТэБэ вилки, а не гибридные убогие гири...
Спор ниачем. Гибрид даже если в него впихнуть 29-е колеса и 29-ю толстую резину - останется гибридом. Т.е. такой же техномудаческой хренью. как Мамонт показал на картинге.
ПС: ставить на МТБ подвес тонкие слики для тренировок считаю нормальным. Но ненадолго)))

http://www.scott-sports.com/us_en/product/10040/55509/217950
это раз
http://www.scott-sports.com/us_en/product/10058/55799/218064
это два.

сравнивайте. Если различий не найдёте, то больше спорить не стану. Подсказка, дабы пресечь инсенуации: особое внимание обратите на чейнстей, ЕТТ, ну и расстояние от каретки до центра верхней трубы.
Ну и на всякий случай предупрежу, что православно сравнивать велосипеды одной ростовки.

Цитата сообщения от вв отправленного 27 Янв, 2011 в 15:12

Цитата сообщения от вв отправленного 27 Янв, 2011 в 15:12

[quote]

Цитата сообщения от вв отправленного 27 Янв, 2011 в 15:12

[quote]
Т.е. концепция 29 в целом - вредоносная.

Интересно, откудова такой вывод и, самое главное, кому нанесен вред?

Цитата сообщения от вв отправленного 27 Янв, 2011 в 15:12

Еще надо посмотреть, какие шины будут ставить в стоке на найнеры "для народа".

(*) шины Continental Double-Fighter II, 622 x 37c ставились в стоке на Scott Sportster в 2006-2008 гг, не знаю, как сейчас.

Допельфайтер и в 2010-м был. В этом вроде швабля рэпид роб, хз что за зверь.

Цитата сообщения от sailor отправленного 27 Янв, 2011 в 16:40

http://www.scott-sports.com/us_en/product/10040/55509/217950
это раз
http://www.scott-sports.com/us_en/product/10058/55799/218064
это два.
сравнивайте. Если различий не найдёте, то больше спорить не стану. Подсказка, дабы пресечь инсенуации: особое внимание обратите на чейнстей, ЕТТ, ну и расстояние от каретки до центра верхней трубы.

Ладно, раз уж ты развернутых ответов давать не можешь, сделаю это за тебя.
Ну наконец-то ты сам посмотрел цыфирьки. Это +1. Плохо, что ты не читал то, что я писал выше, это -1.

1. На что влияет ЕТТ? На посадку байкера. Смотрим геомэтрию двух скалок 26" и 29". Ба! В ростовке М ЕТТ 29" - 600мм, а у 26" - 585мм. Хм.. Повод задуматься. Выходит, что 26" - матрасный велик. И как на нем народ гоняется? У шпроты же в Л ростовке (ниже смотри объяснение почему) 592мм. Да даже, черт подери М-ка - 577мм. Да и не будем забывать еще такой момент: рост людей не меняется так же дискретно, как размеры велосипедов, так что даже для людей в рамках одной ростовой группы посадка будет немного разнится. Плюс никто не отменял разную длину ног, что влияет на установку седла и опять же на посадку. Но раз уж мы сравниваем бездушные цифры - будем сравнивать их и дальше. :)
2. От каретки до верхней трубы. На что влияет? На (не)возможность приложиться бубенцами о верхнюю раму. Если еще на что-то говори не стесняйся. Но важен не сам этот размер, а важен стэндовер, а вот он у шпроты и скалки практически идентичен.
3. Чейнстэй. Это ты очень тонко подметил. Есть такая тенденция поджимать заднее колесо под жопу. Говорят что это сильно повышает жесткость заднего треугольника. Не могу судить на сколько жестче становится задний треугольник при сокращении линейного размера на 5% и насколько это можно почувствовать, но есть у меня подозрение, что это что-то из разряда теплого лампового звука. Ну да ладно, цифры они и есть цифры.

Что имеем итого: гонщик ростом 176см сидя на шпроте в законной ростовке Л имеет посадку более вытянутую, нежели на 26" скалке в такой же законной ростовке М, но более матрасную чем в ростовке М 29". Шило на мыло, что называется. Клиренс между яйцами и трубой одинаковый, остается только злосчастный чейнстэй, который, сука эдакая, не позволяет использовать байк с геометрией спортстера в гонках. Осталось только узнать у Марачка, почему?

Цитата сообщения от sailor отправленного 27 Янв, 2011 в 16:40

Ну и на всякий случай предупрежу, что православно сравнивать велосипеды одной ростовки.

Православно сравнивать велосипеды подходящие для одного и того же человека. У скалки и спортстера разные sizing charts. То бишь мне к примеру подходит шпрота М и Л (по нраву больше Л, но езжу на М - покупалось под заказ, увы не мог примеряться), а скалка исключительно М.

Вытянутость посадки определяется установленным выносом иногда больше, чем ЕТТ. на одном и том же байке можно сидеть как на табуретке, и можно лежать на верхней трубе аки шоссер.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Янв, 2011 в 17:48

Вытянутость посадки определяется установленным выносом иногда больше, чем ЕТТ. на одном и том же байке можно сидеть как на табуретке, и можно лежать на верхней трубе аки шоссер.

Это ты тонко подметил. Но Марачок имел место сказать, что мешает рама и прочая геомэтрия.

Пускай это будет слив, ладно, хрен с ним - корона с меня не упадёт.
НО. В их таблице размеров L и M для скалок и шпрот подходят для одного и того же роста, это раз.
Есть ещё угол наклона рулевой, который и скалки острее, что однозначно влияет на управляемость в лучшую сторону, что немаловажно для гонок, не правда ли? Это два.
И третье. Возьмите себе раму S и двигайте вынос с седлом хоть до усрачки, но такой же посадки и работы велосипеда под нагрузкой вы не получите.

З.Ы. не люблю этот ваш айти, поэтому простите за картинки.
Уверен, что большинство не взглянет в ссылки, поэтому Вирус может даже заявить, что чёрное=белое и привести доказательства - никто не проверит.
Но если эти две рамы ни хрена не отличаются, то я повешусь на тросике переключателя.

Цитата сообщения от sailor отправленного 27 Янв, 2011 в 18:44

Пускай это будет слив, ладно, хрен с ним - корона с меня не упадёт.

Гы. Быстро ты сдался. Я б еще потрепыхался - обсасывание геометрии рамы столь же неисчерапемо как и атом. :)

Цитата сообщения от sailor отправленного 27 Янв, 2011 в 18:44

НО. В их таблице размеров L и M для скалок и шпрот подходят для одного и того же роста, это раз.
Есть ещё угол наклона рулевой, который и скалки острее, что однозначно влияет на управляемость в лучшую сторону, что немаловажно для гонок, не правда ли? Это два.
И третье. Возьмите себе раму S и двигайте вынос с седлом хоть до усрачки, но такой же посадки и работы велосипеда под нагрузкой вы не получите.

Не совсем так:
Скалка (26" 29";):
S 159...172
M 171..180
L 177..188

Шпрота:
S 159...172
M 167..178
L 175..186

Мои 176 - размер переходный, можно и М можно и Л. Но опять же, рост не меняется дискретно и у людей при одинаковом росте разные пропорции. И уже сам это факт очень серьезно влияет на все цифровые выкладки. Без связки конкретного велосипедиста и велосипеда это обсуждение сферических коней в вакууме. Ну да ладно :)
Да, согласен с углом наклона рулевой, но я писал выше - если поставить более длинноходную вилку, убрать проставочные шайбы и как вариант заменить рулевую на более низкопрофильную, получится что угол завалится, а посадка останется по-большому счету той же.
Вопрос к специалистам, разница в 2 градуса в наклоне трубы действительно сильно заметна, или это тоже ТЛЗ?

Цитата сообщения от sailor отправленного 27 Янв, 2011 в 18:44

З.Ы. не люблю этот ваш айти, поэтому простите за картинки.
Уверен, что большинство не взглянет в ссылки, поэтому Вирус может даже заявить, что чёрное=белое и привести доказательства - никто не проверит.
Но если эти две рамы ни хрена не отличаются, то я повешусь на тросике переключателя.

Хехе. Тут есть одна маааааленькая натяжка. Это не чертежи рамы. Это "рисунки", имеющие довольно опосредованное отношение к реальным размерам. То, что относится к шпроте - болталось поди с момента создания шпроты как модельного ряда в году наверно 2004-м. С тех пор геометрия изменилась довольно сильно, а рисунок оставили. Так бывает :)
Ты лучше помедитируй на фотографии. Они несколько лучше передают атмосфэру.
А с предложениями удавится на тросике ты поосторожнее. Тут давече Михалыч неосторожно ДТ-шную втулку на спор выставил. Но неожиданно для себя проспорил. Теперь его уж почитай вторую неделю в болталке ни видно ни слышно. Надо думать от общей ее унылости. Но мы-то все помним, Михалыч ;)

З.Ы.
На этой позитивной ноте, эту часть спора я хотел бы свернуть. (Как я понимаю по обоюдному желанию участников). Ибо обсуждение просто рамы в отрыве от райдера - это сферические кони в вакууме.

З.З.Ы.
Imagine, Sailor, thre is no spооn .;)

Цитата сообщения от sailor отправленного 27 Янв, 2011 в 18:44

Есть ещё угол наклона рулевой, который и скалки острее, что однозначно влияет на управляемость в лучшую сторону, что немаловажно для гонок, не правда ли?

Неправда. С острым угол (69-71гр) рулежка более вялая, велосипед хочет ехать по прямой, сильнее сказывается езда стоя, чем с более тупым углом (73-75градусов).