Операция ГАИ по воспитанию велосипедистов и прочие трудности выживания байкеров на негостеприимных дорогах...

спрыгнут, как всегда )

Цитата сообщения от doc24 отправленного 9 Мар, 2010 в 23:42

Написал и отправил сегодня такое письмо. (Денис в некоторых вещах помог составить)

http://doc24.livejournal.com/15553.html

Буду ждать ответа.

Собственно говоря бордюр не может являться препятствием для движения, ибо, как верно вам сказал сотрудник ГАИ, пешеходные переходы вы должны преодолевать спешиваясь.

Это полностью описывает данную проблему. Жырная точька. Потуги переехать пешеходный переход по проезжей части караются штрафом 35-105К. Разжалобить дяденьку гаишника тем, что вы погнете обода вашей ракеты не возможно - ибо он прав с т.з. современного законодательства. Dura lex sed lex. Угандошеный асфальт препятсвием уже теоретически считаться может, но это вряд ли. Еще можно уповать на то, что крейсерская скорость движения у вас свыше 80км/ч и пешеходов вы давите как каток лягушек. Это теоретически может проканать за отмазку. Но в реальности вам порекомендуют просто ездить потише. Ну и штраф же опять же.

Моральную сторону, логичность и абсурдность ПДД данный псто не рассматривает. Сугубо суровую юридическую правду.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 10 Мар, 2010 в 00:22

Собственно говоря бордюр не может являться препятствием для движения, ибо, как верно вам сказал сотрудник ГАИ, пешеходные переходы вы должны преодолевать спешиваясь.

Это полностью описывает данную проблему. Жырная точька. Потуги переехать пешеходный переход по проезжей части караются штрафом 35-105К. Разжалобить дяденьку гаишника тем, что вы погнете обода вашей ракеты не возможно - ибо он прав с т.з. современного законодательства. Dura lex sed lex. Угандошеный асфальт препятсвием уже теоретически считаться может, но это вряд ли. Еще можно уповать на то, что крейсерская скорость движения у вас свыше 80км/ч и пешеходов вы давите как каток лягушек. Это теоретически может проканать за отмазку. Но в реальности вам порекомендуют просто ездить потише. Ну и штраф же опять же.

Моральную сторону, логичность и абсурдность ПДД данный псто не рассматривает. Сугубо суровую юридическую правду.

Можете подсказать, где в ПДД есть такое - что я должен слезать с велосипеда на необозначеном пересечении проезжей части и пешеходной дорожке? И кто же рассматривает моральную сторону, логичность и абсурдность ПДД?

Асфальт "убитый" - как-то говорил сотруднику ГАИ, он говорил о наличии у него акта - что этот тротуар пригоден для езды на велосипеде. Правда я не догадался попросить показать. (Тот же сотрудник рекомендовал возить свой велосипед на такси , и говорил о выписке штрафа - в 3е превышающей стоимость моего велосипеда)

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 10 Мар, 2010 в 00:22

Собственно говоря бордюр не может являться препятствием для движения, ибо, как верно вам сказал сотрудник ГАИ, пешеходные переходы вы должны преодолевать спешиваясь.

Это полностью описывает данную проблему. Жырная точька. Потуги переехать пешеходный переход

описывает данную проблему на 10%. Остальные 90% - это въезды во дворы. Буквально через каждый дом. На них по ПДД водители обязаны пропускать всех вообще. ППД не требуют спешиваться. Но имеются замечательные бордюры.

После собственно людей, это вторая главная причина, почему невозможно ехать по тротуарам, за исключением нескольких мест в Минске (в новых микрорайонах бордюры высотой 2-3 см либо их нет).

Цитата сообщения от doc24 отправленного 10 Мар, 2010 в 04:00

Можете подсказать, где в ПДД есть такое - что я должен слезать с велосипеда на необозначеном пересечении проезжей части и пешеходной дорожке?

Вот тут нельзя не согласиться: спешиваться необходимо только на пешеходном переходе (который по своей сути обозначен тем или иным способом). Про пересечения с выездами с прилегающих территорий спешиваться правила не заставляют. Более того нет нужды спешиваться еси вы пересекаете "на перекрестке вдоль линии обочины или тротуаров при отсутствии видимого наземного ПП".

Цитата сообщения от doc24 отправленного 10 Мар, 2010 в 04:00

И кто же рассматривает моральную сторону, логичность и абсурдность ПДД?

Да по большей части народ любит поныть, что лично им не нравится то или иное правило ПДД с мотивацией в стиле, что им-де катафоты портят внешний ваид скалика и т.п., попридумывать как бы клево жилось если бы велосипедисты завоевали галактику и помечтать о жизни в Нидерландах. А некоторые правила в ПДД (по крайней мере мне) кажутся несколько абсурдными. И это не только в отношении велосипедистов.

Цитата сообщения от doc24 отправленного 10 Мар, 2010 в 04:00

Асфальт "убитый" - как-то говорил сотруднику ГАИ, он говорил о наличии у него акта - что этот тротуар пригоден для езды на велосипеде. Правда я не догадался попросить показать. (Тот же сотрудник рекомендовал возить свой велосипед на такси , и говорил о выписке штрафа - в 3е превышающей стоимость моего велосипеда)

Тут бы какого строителя-дорожника спросить, чт СНиП-ы говорят по этому вопросу. Есть-ли какие-то требования к состоянию дорожного полотна для велодорожек, наличия-отсутсвия понижений дорожки/тратуара до уровня ПЧ и т.д. Я данным вопросом не владею. По идее такую справку мгут выдать только в горремавтодоре, так как эта их собственность.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 10 Мар, 2010 в 10:56

Тут бы какого строителя-дорожника спросить, чт СНиП-ы говорят по этому вопросу. Есть-ли какие-то требования к состоянию дорожного полотна для велодорожек, наличия-отсутсвия понижений дорожки/тратуара до уровня ПЧ и т.д. Я данным вопросом не владею. По идее такую справку мгут выдать только в горремавтодоре, так как эта их собственность.

есть такие СНБ 3.03.02-97 "Улицы и дороги городов, посёлков и сельских населённых пунктов", в частности пункт 4.4.8:
В местах пересечения пешеходных путей с проезжей частью улиц, дорог и основных проездв высота бортовых камней проезжей части должна быть 0.025-0.040 м, при этом не допускается сужение проежей части
....
пересечение пешеходных путей со второстепенными проездами и подъездами к домам следует выполнять в одном уровне ...

я, наверное, не видел ниодного перекрёстка, соответствующего этим нормам :) пандусы, как видно из этих норм - являются нарушением - сужение проезжей части.

ЗЫ я не сторитель

Страна уродов. Скоро вообще катать можно будет разве, что на трехколесном и вокруг песочницы. А я думал на работу на шоссере ездить :(

Цитата сообщения от отправленного 23 Фев, 2010 в 14:59

картина маслом - шоссер с катафотами по кругу, гудком, зеркальцем и по протуару.
PS хорошо, что знак аварионой остановки не нужно возить.

и пристегиваться :)

Цитата сообщения от отправленного 10 Мар, 2010 в 14:37

Цитата сообщения от отправленного 23 Фев, 2010 в 14:59

картина маслом - шоссер с катафотами по кругу, гудком, зеркальцем и по протуару.
PS хорошо, что знак аварионой остановки не нужно возить.

и пристегиваться :)

клал я на это, если честно... если кто-то такой шЧасливы, что его останавливают - это карма, ее чистит надо, а не скулить.

Цитата сообщения от paullus отправленного 10 Мар, 2010 в 14:09

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 10 Мар, 2010 в 10:56

Тут бы какого строителя-дорожника спросить, чт СНиП-ы говорят по этому вопросу. Есть-ли какие-то требования к состоянию дорожного полотна для велодорожек, наличия-отсутсвия понижений дорожки/тратуара до уровня ПЧ и т.д. Я данным вопросом не владею. По идее такую справку мгут выдать только в горремавтодоре, так как эта их собственность.

есть такие СНБ 3.03.02-97 "Улицы и дороги городов, посёлков и сельских населённых пунктов", в частности пункт 4.4.8:
В местах пересечения пешеходных путей с проезжей частью улиц, дорог и основных проездв высота бортовых камней проезжей части должна быть 0.025-0.040 м, при этом не допускается сужение проежей части
....
пересечение пешеходных путей со второстепенными проездами и подъездами к домам следует выполнять в одном уровне ...

я, наверное, не видел ниодного перекрёстка, соответствующего этим нормам :) пандусы, как видно из этих норм - являются нарушением - сужение проезжей части.

ЗЫ я не сторитель

То, что вы не строитель, сути дела не меняет. :) Остается открытым вопрос: есть-ли юридически обоснованная возможность подвести несоответсвие тротуара нормам под "невозможность проезда". С другой стороны, на сколько мне известно, ГАИ выпускала книжицу заза эдак в три более толстую, чем сами ПДД, в которой собраны комментарии и "руководства молодого ГАИ-шника". Там разобраны моменты явным образом не оговоренные в ПДД. Типа уступание дороги пешеходу. В ПДД ничего не сказано про это, а до выхода пояснений немало народа лишилось прав на ПП через 6-8 полосную дорогу. Пешеход только ступил на противоположном краю на проезжую часть - некоторые особо упоротые ГАЙцы считали вашу неостановку "непредоставлением преимущества", хотя до того пешехода еще 40 метров дороги, и до вас он дойдет еще нескоро и 5 машин бы еще спокойно проехало. По коментариям должно оставаться не менее двух свободных полос.

У нас вообще зачастую комментарии к законодательным актам едва-ли не важнее чем сам акт. Но в суде еще можно посражаться, если к тому есть куча лишнего времени и нервов. Ну и денег, если суд проиграете. :)

Цитата сообщения от paullus отправленного 10 Мар, 2010 в 14:09

есть такие СНБ 3.03.02-97 "Улицы и дороги городов, посёлков и сельских населённых пунктов", в частности пункт 4.4.8:
В местах пересечения пешеходных путей с проезжей частью улиц, дорог и основных проездв высота бортовых камней проезжей части должна быть 0.025-0.040 м, при этом не допускается сужение проежей части
....
пересечение пешеходных путей со второстепенными проездами и подъездами к домам следует выполнять в одном уровне ...

я, наверное, не видел ниодного перекрёстка, соответствующего этим нормам :) пандусы, как видно из этих норм - являются нарушением - сужение проезжей части.

В новых микрорайонах тротуары сейчас строят по этим нормам.
Можно попробовать размахивать нормами (где не соблюдены) и спорить с ГАИ, если много свободного времени.

Цитата сообщения от вв отправленного 10 Мар, 2010 в 15:28

В новых микрорайонах тротуары сейчас строят по этим нормам.
Можно попробовать размахивать нормами (где не соблюдены) и спорить с ГАИ, если много свободного времени.

То, что строят - это замечательно. И если честно, то я искреннесчитаю, что велосипедистам не место на ПЧ. Им место на велодорожке. Но беда наших велодороожет даже не в том, что их мало, они сделаны по старому горбатому асфальту (я на 100% уверен, что в существующей центральной части города по-другому велодорожки сделать нереально: отгрызать у дороги полосу никто не даст, а строить дорожку отдельно от тратуара тоже места нету - т.е. только конструктивно или разметкой делить тратуар). Так вот самая большая проблема это прерывистость самой велодорожки. Обратите внимание: даже наша супер-пупер-ультра-мега-дорожка-с-украденным-километром не имеет ни одного пересечения не то что с ПЧ, но и с выездами с прилегающих територий. И не потому, что следаны развязкина нескольких уровнях. Нееееет-с! Все велодорожки ВНЕЗАПНО заканчиваются и столь же ВНЕЗАПНО после пересечения начинаются. Voila. При том, что для пересечения велодорожки с ПЧ есть и знаки и разметка и правила предоставления приоритетов. А если к этому добавть нелепое (в особенности на регулируемых ПП) требование спешиваться, то вся затея оборачивается натуральным пшиком. Я вспоминаю Орловку с ее зло$@#чим частным сектором и регулируемыми перекрестками каждые 100 метров. Абсурд.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 10 Мар, 2010 в 15:44

Цитата сообщения от вв отправленного 10 Мар, 2010 в 15:28

В новых микрорайонах тротуары сейчас строят по этим нормам.
Можно попробовать размахивать нормами (где не соблюдены) и спорить с ГАИ, если много свободного времени.

То, что строят - это замечательно. И если честно, то я искреннесчитаю, что велосипедистам не место на ПЧ. Им место на велодорожке. Но беда наших велодороожет даже не в том, что их мало, они сделаны по старому горбатому асфальту (я на 100% уверен, что в существующей центральной части города по-другому велодорожки сделать нереально: отгрызать у дороги полосу никто не даст, а строить дорожку отдельно от тратуара тоже места нету - т.е. только конструктивно или разметкой делить тратуар). Так вот самая большая проблема это прерывистость самой велодорожки. Обратите внимание: даже наша супер-пупер-ультра-мега-дорожка-с-украденным-километром не имеет ни одного пересечения не то что с ПЧ, но и с выездами с прилегающих територий. И не потому, что следаны развязкина нескольких уровнях. Нееееет-с! Все велодорожки ВНЕЗАПНО заканчиваются и столь же ВНЕЗАПНО после пересечения начинаются. Voila. При том, что для пересечения велодорожки с ПЧ есть и знаки и разметка и правила предоставления приоритетов. А если к этому добавть нелепое (в особенности на регулируемых ПП) требование спешиваться, то вся затея оборачивается натуральным пшиком. Я вспоминаю Орловку с ее зло$@#чим частным сектором и регулируемыми перекрестками каждые 100 метров. Абсурд.

А я так же искренне считаю, что в городах частных автомобилей вообще не должно быть. Только общественный транспорт. Это и экологичней, безопасней, дешевле, логичней наконец. Личные автомобили только для передвижений между удаленными населенными пунктами.
Ни разу не встречал ситуации когда при развитом (даже при недоразвитом как у нас) общественном транспорте и фирм для грузоперевозок ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМ личный автомобиль в городе

Цитата сообщения от вв отправленного 10 Мар, 2010 в 15:28

...
В новых микрорайонах тротуары сейчас строят по этим нормам. ...

не знаю, может потому что в другом Минске живу, но как-то не замечал чтобы где-то эти нормы работали (кроме отдельных случаев, которые проще списать на ошибку строителей). Даже более того - в 2009году провели реконструкцию дорог у нас на районе и на ул.ЧКалова. Там где вообще не было бордюров, построили полноформатные по 8-10см на каждом выезде. %-P

Цитата сообщения от rae отправленного 10 Мар, 2010 в 16:01

не знаю, может потому что в другом Минске живу, но как-то не замечал чтобы где-то эти нормы работали (кроме отдельных случаев, которые проще списать на ошибку строителей). Даже более того - в 2009году провели реконструкцию дорог у нас на районе и на ул.ЧКалова. Там где вообще не было бордюров, построили полноформатные по 8-10см на каждом выезде. %-P

Забавно: я 8-го числа имел беседу с дамой, которая занималает проектированием улиц и т.п. Она божилась, что понижения они проектируют и вообще за этим на этапе проектирования очень следят. И если чего-то не делается, то это сугубо строительная инициатива на местах.