Операция ГАИ по воспитанию велосипедистов и прочие трудности выживания байкеров на негостеприимных дорогах...

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Мар, 2010 в 23:39

Цитата сообщения от отправленного 23 Мар, 2010 в 21:02

Но пешеходы все-равно гибнут при переходе дороги. Поэтому, чтобы не гибли - запретить вообще переход дороги

Что-то у вас туговато с логикой, товарищ. Попробую объяснить как для гуманитария.
Итак: у нас есть входные данные - есть толпа автомобилистов и толпа пешеходов. Всем нужно попасть из пункта А в пункт Б.
Решение №1: все бредут куда глаза глядят по кратчайшим траекториям. Свобода, ёба! Итог - броуновское движение (хотя откуда гуманитарию знать это слово?) куча ДТП с участием пешеходов и без них. Журов не успевают хоронить. Людские потери не устраивают тех, кто отвечает за демографическую ситуацию в стране. В попыхах выносится не менее радикальное решение №2 - движение запретить ВСЕМ ибо от него люди дохнут. Но тут ВНЕЗАПНО останавливаются заводы, фабрики и колхозы. В стане депрессия. Минфин негодует. В результате выносится компромиссное решение - каждый движется по своей полосе, время от времени потоки пешеходов и автомобилистов пересекаются временами случаются потери в живой силе, которые скрипя зубами родиной признаются приемлемыми, но всякими техническими ухищрениями (подземные переходы, светофоры и т.п.) пересечения потоков стараются ограничить (НА СВОБОДУ ПОКУШАЮТСЯ СУКИ!!!111)

Так что именно переход ПЧ и является компромиссом между многоуровневыми переходами (дорого, блджад) и просто неконтролируемым брожением электората по ПЧ же.

Надо быть последовательным либо бороться исключительно за безопасность - тогда нечего личным авто делать на ПЧ. Либо искать компромисс. А так как компромисс как минимум двухстороннее действо, то извольте обеспечить нормальную езду по городу на городских велосипедах, а для шоссейного спорта на спортивных шоссейных. А не простите на горных, так как наши дороги рассчитаны не только на джипы-вседорожники. Наиболее простой способ разрешить передвижение по ПЧ с некоторыми обсуждавшимися ранее условиями. Вот и это и будет компромисс.
И Вы думаете от того, что запретить использовать личные авто в черте города, то "останавливаются заводы, фабрики и колхозы"?
Больше всего ведь аварий и смертей именно от автомобилей и именно автомобили сбивают пешеходов и велосипедистов, а не наоборот. Т.е. в аварии авто-авто и жертва и причина смерти и травм именно авто (тот кто в нем сидит). При авто-пешеход (велосипедист) опять же причина смерти и травм именно авто, а жертва пешеход.
Так, что с логикой все нормуль :)

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 24 Мар, 2010 в 01:03

Товарисч Fut, не надо считать других глупее себя.

Такие дела.

Думаю это не только к нему относиться ???

Перечитайте свои последние посты. Уж простите.

)

ну пусть маханул человек с 35 км.
НО. Зимой до универа 14 км я езжу со средняком около 20 ( это по тротуару).
а летом (весной, осеню) - 30 и это по ПЧ.

чувствуете разницу в 15 минут?
это время я с удовольствием потрачу на срач на форуме. По тротуарам ЕЗДИТЬ ОПАСНО.
не для себя, а для стада, двигающегося по ним.

Хотите найти 35 км в Минске в одну сторону? Легко! Живете в Кунцевщине(Сухарево), а работаете в промзоне Шабаны ;)
И хорош ровнять всех под одну гребенку, не все на горных катают, да и на них не у всех 4" батоны стоят, да и не каждый умеет запрыгивать на бордюр, а я могу показать пару мест, где не то, чтобы на веле, а и пешком проблематично залезть, там бордюр гдето 500 мм высотой, а на шоссере и плитка тратуарная, как стиральная доска.
Живу на Тракторном и на Жданы с удовольствием еду по велодорожке, но если мне надо туда, где ее нет, то альтернативы ПЧ не вижу.

Цитата сообщения от отправленного 24 Мар, 2010 в 10:06

ну пусть маханул человек с 35 км.
НО. Зимой до универа 14 км я езжу со средняком около 20 ( это по тротуару).
а летом (весной, осеню) - 30 и это по ПЧ.

чувствуете разницу в 15 минут?
это время я с удовольствием потрачу на срач на форуме. По тротуарам ЕЗДИТЬ ОПАСНО.
не для себя, а для стада, двигающегося по ним.

Вот народ трудный. Еще раз, как для гуманитариев.
Вы с стратегии играли? Стракрафты там всякие. Ту так вот Родина тоже играет в стратегию. И Родине не нравится, когда ее юниты (то есть вы) просто так от нефиг делать гибнут вместо того что бы уран добывать в шахтах и крутить гайку на заводе. Родина решила, что если особый тип юнитов велосипедасты будут ездить по тротуарам, то случаи их непредвиденной гибели сократятся (БОЛЬШЕ! БОЛЬШЕ РАБОВ!)
Что имеется на выходе: при езде по тротуарам количество трупов сократилось до нуля. Те же непослушные, что телепаются по ПЧ продолжают пополнять запасы продовольствия для могильных червей (ну и гробовщикам опять же профит). Да, езда по тротуару несколько медленнее, чем по ПЧ. Да можно получить в глаз за попутку несанкционированного наезда не чьего-то 3.14здёныша, но на процесс добычи урана и кручения гайки это не влияет.

Что до твоих 15-ти минут:

1. Меньше флуда в инторнетах - меньше рака пожирающего форумы
2. у меня машина может ехать со скоростью 220 км/ч. До работы мне 7 км => по времени это около двух минут. Но мне наше тоталитарное государство почему-то запрещает гонять по дороге с такой скоростью и требует хреначить не более 60км/ч в городе. Да еще и светофоров на моем пути коварно наставило. Чем, разумеется, гнусно попирает мои права, ведь в эти сэконоленые минуты я бы мог потратить на просмотр бугогашечек и срач на форуме.

Хуманитарии в отаке...десяток велосипедистов в год??? Бухих механизаторов попавших, попавших под комбайн посчитал?
Катался по пч и буду, согласен, что есть разумные рамки, вроде того, что не стоит в час пик да и вообще стремно опережать по левой автобус на остановке, что перекрестки с кольцевым движением - колесо смерти, и в час пик я точно не сунусь туда, но ехать в метре от бордюра, если мне прямо - не перестану, и лучше иметь дело на пч с как-то вменяемыми в большинстве своем автовладельцами, чем с пешеходами. Наверное оратор ниразу не сбивал людей на тротуарах, не делал стремные трюки в виде спрыгивания на газон, чтоб не замочить байком пешика. И не надо всех под одну гребенку, большинство уже сошлось на том, что для езды по пч необходимы какие-нибудь разрешающие документы дабы ограничить попадания на нее идиотов.
ЗЫ имею ВУ и переодически езжу на авто, правда стаж небольшей...

Цитата сообщения от i god of power отправленного 24 Мар, 2010 в 10:40

Хотите найти 35 км в Минске в одну сторону? Легко! Живете в Кунцевщине(Сухарево), а работаете в промзоне Шабаны ;)

Отлично: кунцевщина-шабаны. если ехать квазиоптимальным маршрутом - 25 км (с накидкой на кривизну рельефа и неровность вождения после вчерашнего). Если сознательно пилить по кольцевой через Зацень, то 35 верст может и выйдет. Но там нету бордюров и по поводу умственных способностей составителя такого маршрута я уже высказывался.

Цитата сообщения от i god of power отправленного 24 Мар, 2010 в 10:40

И хорош ровнять всех под одну гребенку, не все на горных катают, да и на них не у всех 4" батоны стоят, да и не каждый умеет запрыгивать на бордюр, а я могу показать пару мест, где не то, чтобы на веле, а и пешком проблематично залезть, там бордюр гдето 500 мм высотой, а на шоссере и плитка тратуарная, как стиральная доска.
Живу на Тракторном и на Жданы с удовольствием еду по велодорожке, но если мне надо туда, где ее нет, то альтернативы ПЧ не вижу.

У меня гибрид. На бордюры заезжать научился еще при советской власти на раскладушке Аист. По поводу шоссеров: для езды в городских условиях они не предназначены и их использование - это форма изощренного мазохизма. Вы еще б даунхилл на шоссере попробовали катать и плакать, что горы должны быть закатаны в гладенький асфальт бо трясеть а у вас 4" батона нету.

Цитата сообщения от beavis\&\;butt\-head отправленного 24 Мар, 2010 в 10:47

Хуманитарии в отаке...десяток велосипедистов в год??? Бухих механизаторов попавших, попавших под комбайн посчитал?

С точки зрения кручения урановых гаек все равны и вы и бухой механизатор. Или по вашему велосипедистом может считаться только то, кто натянул пидорские колготки и у кого байк стоимостью в 6 месячных средних по стране зарплат? У них не было альтернативы в виде велодорожки или тротуара. Финал печален. А если альтернатива была, но они ею не воспользовались, то финал предсказуем.

Цитата сообщения от beavis\&\;butt\-head отправленного 24 Мар, 2010 в 10:47

Наверное оратор ниразу не сбивал людей на тротуарах, не делал стремные трюки в виде спрыгивания на газон, чтоб не замочить байком пешика.

По поводу травматизма и опасности читайте постом выше.

Цитата сообщения от beavis\&\;butt\-head отправленного 24 Мар, 2010 в 10:47

большинство уже сошлось на том, что для езды по пч необходимы какие-нибудь разрешающие документы дабы ограничить попадания на нее идиотов.

В 2006-м году большинство (82, 6 %) поддержали кандидатуру Того-Чье-Имя-В-Этот-Раз-Мы-Тоже-Упоминать-Не-Будем, что как бы говорит нам..... OH SHI....

2 Вирус на шоссере я катаю уже 20 лет и дальше буду катать, про советские времена не будем, засекал растояние по вело компу Лебяжий-промзона Шабаны 30, 5 км и эт по кольцу. Я не микрорайон имел ввиду и промзона не маленькая и не та, что у кольца(это свободная экономическая зона). Так, что оценку умственых способностей оставте при себе, да и речь сдесь не об этом. Просто по Вашему только наша страна беспокоится о безопасности велосипедистов, а весь остальной мир бросает их под колеса.

Цитата сообщения от i god of power отправленного 24 Мар, 2010 в 11:16

2 Вирус на шоссере я катаю уже 20 лет и дальше буду катать, про советские времена не будем, засекал растояние по вело компу Лебяжий-промзона Шабаны 30, 5 км и эт по кольцу. Я не микрорайон имел ввиду и промзона не маленькая и не та, что у кольца(это свободная экономическая зона). Так, что оценку умственых способностей оставте при себе, да и речь сдесь не об этом. Просто по Вашему только наша страна беспокоится о безопасности велосипедистов, а весь остальной мир бросает их под колеса.

Весь мир давно продублировал огромное количество дорог и улиц велодорожками, и по большей части у велосипедистов нету резона переть на дорогу. И только по этому им разрешен выезд на ПЧ. То есть там где есть тротуар скорее всего есть и велодорожка. Если оной нету, то там и не ездит никто. Это только в Китае с Вьетнамом двадцать лет назад можно было наблюдать идиллическую картину с проспектами наглухо забитыми велосипедистами.

В том то и дело, что дополнительно ни чего не делали, просто сделали разметку дорог, где было возможно их расширили, а по тротуарам там ЗАПРЕЩЕНО ехать, вне населенного пункта можно и продублировать, только не так как у нас на Заславль сделали, со ступеньками. А выделить разметкой 1 метр первой полосы (она и так шире остальных) много сил не отмимет и именно это сделано в большинстве стран.

Цитата сообщения от i god of power отправленного 24 Мар, 2010 в 11:38

В том то и дело, что дополнительно ни чего не делали, просто сделали разметку дорог, где было возможно их расширили, а по тротуарам там ЗАПРЕЩЕНО ехать, вне населенного пункта можно и продублировать, только не так как у нас на Заславль сделали, со ступеньками. А выделить разметкой 1 метр первой полосы (она и так шире остальных) много сил не отмимет и именно это сделано в большинстве стран.

Про большинство стран говорить не будем. Возьмем наш Хрустальный Сосуд. Отнимите у двуполосных дорог по одной полосе. Отнимите у перегруженных в часы пик проспектов по одной полосе. Запретите парковку на тех дорогах, где есть велодорожка. Да автомобилисты президенцию резидента штурмом пойдут брать на второй же день. Впрочем про это тут уже тоже писалось. Велодорожки нужны как воздух. Но делать в современной инфраструктуре их возможно только за счет тротуаров. Про более-менее новые микрорайоны говорить не буду. Они должны проектироваться с велодорожками. К примеру в тех де Уручьях все улицы продублированы велодорожкой. Состояние покрытия там конечно же леденящий душу 3, 14здец ибо свежего асфальта они с 87-го года не видели..

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 24 Мар, 2010 в 10:57

По поводу шоссеров: для езды в городских условиях они не предназначены и их использование - это форма изощренного мазохизма. Вы еще б даунхилл на шоссере попробовали катать и плакать, что горы должны быть закатаны в гладенький асфальт бо трясеть а у вас 4" батона нету.

Во всем мире предназначены, а у нас нет?
Можно ПЧ так разломать, что и обычное авто станет для города непреднозначено.
Что бы на шоссере ездить за городом - нужно сначала с города выехать. А выезжать по бордюрам во многих случаях вообще нереально.

Вот мне сейчас Гансу ехать по Орловке.
И я бы с удовольствием поехал по велодорожке на шоссере, но не могу, потому что нету её. А по тротуару на нём не получится - бордюры и убогий асфальт.
А, есть же ещё кусок велодорожки!!! Но там меня и на МТБ с 100 мм хода трясёт на 1.9 резине. Не говоря про эти 23 мм на шоссере.

так что извините, я на дорогу.

Как говорил дядя Глеб, перед тем как выехать на велосипеде на проезжую часть он спрашивает у себя "готов ли я быть сбитым\умереть? готов. ну поехали."

Так же и тут . Готов ли быть оштрафованным? Готов. Ехай по ПЧ.