Операция ГАИ по воспитанию велосипедистов и прочие трудности выживания байкеров на негостеприимных дорогах...

Цитата сообщения от karchello отправленного 29 Июн, 2010 в 22:23

Если правила (и их интерпретация ГАИ) будут разумные, есть надежда, что велосипедисты будут их соблюдать добровольно. Нет фашистов - нет и партизан.

|-)) |-)) |-)_) Как-то Новодворская сокрушалась, как жаль, что убили царя (кажется Александра II), на что ей резонно заметили, что, мол, если б ты жила в те времена ты была бы одной из рьяных бомбисток....

Если Вы, Верволк, не уважаете существующие правила, нет никакой надежды на то, что будете выполнять другие.

Цитата сообщения от i god of power отправленного 23 Мар, 2010 в 12:39

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Мар, 2010 в 11:20

А может статься, что тебе резвому может более резвый помешать. Поворот-то налево делается на большой скорости, однако. ;)

Но по ПДД сначало надо ПРОПУСТИТЬ встречный поток! Выходит тот кто хочет проскачить заведомо НАРУШАЕТ и ИМХО за такое, как и за пьянку за рулем нужно ПОЖИЗНЕНЫЙ бан давать, а то както меня чуть на перекрестке со светофором чуть не сбили, мне зеленый горел, но видно "водятел" то ли дальтоник, то ли спешил, я из магазина шол и один раз такое наблюдал, как дефченок чуть не снесли, слоило им на 1 секунду раньше начать движение, то 2 трупа было бы.

Не совсем так. Требование уступить дорогу сформулировано таким образом, что вполне допускает увеличение скорости (в разрешенном ПДД интервале) - главное, что бы это не вынудило иных участников обладающих преимуществом изменить скорость или направление движения. Так что проскочить ПЕРЕД встречными вполне законно, если им не надо оттормаживаться что бы вас такого красивого пропустить. Поэтому левый поворот стараются выполнять на высокой скорости. А то, что там хрустики-кегли дорогу переходят... Ну и хрен с ними - они мягкие.
И именно поэтому его частенько запрещают заменяя на разворот где-то там подальше и дальнейший поворот направо.

Такие дела.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 23 Мар, 2010 в 12:52

Цитата сообщения от karchello отправленного 29 Июн, 2010 в 22:23

Если правила (и их интерпретация ГАИ) будут разумные, есть надежда, что велосипедисты будут их соблюдать добровольно. Нет фашистов - нет и партизан.

|-)) |-)) |-)_) Как-то Новодворская сокрушалась, как жаль, что убили царя (кажется Александра II), на что ей резонно заметили, что, мол, если б ты жила в те времена ты была бы одной из рьяных бомбисток....

Если Вы, Верволк, не уважаете существующие правила, нет никакой надежды на то, что будете выполнять другие.

Любые правила - это всегда компромисс. Они принципиально не могут нравится всем. Автомобилистам не нравится, что пешеходов нельзя безнаказанно давить на ПП и нельзя устраивать гонки по жилой зоне, парковаться на газоне и поворачивать направо из третего ряда. Пешеходам не нравится, что нельзя бухим переползать через автростраду и что надо насить Б-гомерзукие фликеры. Велосипедистам все не нравится. Но ПДД, равно как и ТБ написаны кровью. И об этом тоже не грех помнить.
И умный и дурак учатся на ошибках, но дурак на своих, а умный на чужих.

Цитата сообщения от i god of power отправленного 23 Мар, 2010 в 11:05

Да и пора привыкнуть, что у нас все нерез Ж делают, недавний пример по запрету распития пива и слабоалкогольных напитков в общественных местах. Я конечно ЗА, но не так как это сделали. Сначало создайте инфраструктуру, а потом требуйте соблюдение правил. А то на ток-шоу один деятель от МВД заявил: "Запретом мы стимулируем развитие питейных заведений". Я пацтулом валялся, причем он это серьезно говорил и на все доводы отвечал, что не их дело создания этих заведений.

Вам не хватает павильончиков и баров ? Прекрасно помню прошлое лето, когда пивные павильоны стояли пустые, зато все скамейки вокруг были заняты "пивной" молодёжью. Или надо создать условия, что бы имелась возможность бухать везде, где захотелось в данный момент ? И правильно, что запретили, ещё бы сделать так, что бы продавалась алкогольная продукция в спецмагазинах и наказывать за продажу не совершеннолетним вплоть до лишения лицензии с огромным штрафом.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Мар, 2010 в 13:10

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 23 Мар, 2010 в 12:52

Цитата сообщения от karchello отправленного 29 Июн, 2010 в 22:23

Если правила (и их интерпретация ГАИ) будут разумные, есть надежда, что велосипедисты будут их соблюдать добровольно. Нет фашистов - нет и партизан.

|-)) |-)) |-)_) Как-то Новодворская сокрушалась, как жаль, что убили царя (кажется Александра II), на что ей резонно заметили, что, мол, если б ты жила в те времена ты была бы одной из рьяных бомбисток....

Если Вы, Верволк, не уважаете существующие правила, нет никакой надежды на то, что будете выполнять другие.

Любые правила - это всегда компромисс. Они принципиально не могут нравится всем. Автомобилистам не нравится, что пешеходов нельзя безнаказанно давить на ПП и нельзя устраивать гонки по жилой зоне, парковаться на газоне и поворачивать направо из третего ряда. Пешеходам не нравится, что нельзя бухим переползать через автростраду и что надо насить Б-гомерзукие фликеры. Велосипедистам все не нравится. Но ПДД, равно как и ТБ написаны кровью. И об этом тоже не грех помнить.
И умный и дурак учатся на ошибках, но дурак на своих, а умный на чужих.

Безусловно я тоже за компромисс, но с обоих сторон, а не только с одной. Никто ж не предлагает согнать частное авто с ПЧ и оставить только грузоперевозки :)

Цитата сообщения от отправленного 23 Мар, 2010 в 13:37

Цитата сообщения от i god of power отправленного 23 Мар, 2010 в 11:05

Да и пора привыкнуть, что у нас все нерез Ж делают, недавний пример по запрету распития пива и слабоалкогольных напитков в общественных местах. Я конечно ЗА, но не так как это сделали. Сначало создайте инфраструктуру, а потом требуйте соблюдение правил. А то на ток-шоу один деятель от МВД заявил: "Запретом мы стимулируем развитие питейных заведений". Я пацтулом валялся, причем он это серьезно говорил и на все доводы отвечал, что не их дело создания этих заведений.

Вам не хватает павильончиков и баров ? Прекрасно помню прошлое лето, когда пивные павильоны стояли пустые, зато все скамейки вокруг были заняты "пивной" молодёжью. Или надо создать условия, что бы имелась возможность бухать везде, где захотелось в данный момент ? И правильно, что запретили, ещё бы сделать так, что бы продавалась алкогольная продукция в спецмагазинах и наказывать за продажу не совершеннолетним вплоть до лишения лицензии с огромным штрафом.

Вот-вот, именно бухать и именно везде. А вы говорите велосипед, ППД, уважение.........
Кстати, еще бы и чернило запретили продавать

Цитата сообщения от отправленного 23 Мар, 2010 в 14:01

Цитата сообщения от отправленного 23 Мар, 2010 в 13:37

Вам не хватает павильончиков и баров ? Прекрасно помню прошлое лето, когда пивные павильоны стояли пустые, зато все скамейки вокруг были заняты "пивной" молодёжью. Или надо создать условия, что бы имелась возможность бухать везде, где захотелось в данный момент ? И правильно, что запретили, ещё бы сделать так, что бы продавалась алкогольная продукция в спецмагазинах и наказывать за продажу не совершеннолетним вплоть до лишения лицензии с огромным штрафом.

Вот-вот, именно бухать и именно везде. А вы говорите велосипед, ППД, уважение.........
Кстати, еще бы и чернило запретили продавать

Поддерживаю: если мои соседи алкаши потравятся суррогатным алкоголем я испытаю ни с чем несравнимое облегчение.

Цитата сообщения от отправленного 23 Мар, 2010 в 14:00

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Мар, 2010 в 13:10

Любые правила - это всегда компромисс. Они принципиально не могут нравится всем. Автомобилистам не нравится, что пешеходов нельзя безнаказанно давить на ПП и нельзя устраивать гонки по жилой зоне, парковаться на газоне и поворачивать направо из третего ряда. Пешеходам не нравится, что нельзя бухим переползать через автростраду и что надо насить Б-гомерзукие фликеры. Велосипедистам все не нравится. Но ПДД, равно как и ТБ написаны кровью. И об этом тоже не грех помнить.
И умный и дурак учатся на ошибках, но дурак на своих, а умный на чужих.

Безусловно я тоже за компромисс, но с обоих сторон, а не только с одной. Никто ж не предлагает согнать частное авто с ПЧ и оставить только грузоперевозки :)

Компромисс в том, что вам оставлено вполне себе реализуемое на практике право передвигаться по вполне себе безопасным тратуарам. Вместо того что бы стать хрустиком. С точки зрения безопасности движения - отлично е решение. Я не знаю в РБ еще ни одного случая когда бы велосипедист задавил насмерть пешехода, а сколько задавленых автомобилями велосипедистов и пешеходов... Не мне рассказывать вам эту печальную статистику.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Мар, 2010 в 13:06

Не совсем так. Требование уступить дорогу сформулировано таким образом, что вполне допускает увеличение скорости (в разрешенном ПДД интервале) - главное, что бы это не вынудило иных участников обладающих преимуществом изменить скорость или направление движения. Так что проскочить ПЕРЕД встречными вполне законно, если им не надо оттормаживаться что бы вас такого красивого пропустить. Поэтому левый поворот стараются выполнять на высокой скорости.

Это называется "помеха справа". Водителей, понимающие правила проезда перекрёстков так как описано выше, тем более на высокой скорости, надо лишать прав на вечно.

Цитата сообщения от отправленного 23 Мар, 2010 в 15:16

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Мар, 2010 в 13:06

Не совсем так. Требование уступить дорогу сформулировано таким образом, что вполне допускает увеличение скорости (в разрешенном ПДД интервале) - главное, что бы это не вынудило иных участников обладающих преимуществом изменить скорость или направление движения. Так что проскочить ПЕРЕД встречными вполне законно, если им не надо оттормаживаться что бы вас такого красивого пропустить. Поэтому левый поворот стараются выполнять на высокой скорости.

Это называется "помеха справа". Водителей, понимающие правила проезда перекрёстков так как описано выше, надо лишать прав на вечно.

Это не является помехой справа. При повороте налево явным образом регламентировано преимущество встречного движения и пешеходов с велосипедистами после поворота.
Но ПДД не регламентирует способ как реализовать "уступить дорогу".
2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества) – требование, означающее не возобновлять или не продолжать движение или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

Т.о. вы можете хоть на голове с голой жопой прыгать, если этот ваш маневр не вынуждает изменить направление или скорость.
Другое дело, что повышение скорости потенциально ухудшает безопасность доожного движения. Есть конечно универсальное оправдание: "нуяжытараплюсьбля!" Но это опять же культура поведения на дороге.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Мар, 2010 в 15:25

Это не является помехой справа. При повороте налево явным образом регламентировано преимущество встречного движения и пешеходов с велосипедистами после поворота.
Но ПДД не регламентирует способ как реализовать "уступить дорогу".
2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества) – требование, означающее не возобновлять или не продолжать движение или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

Получается, что при загорании зелёного света на перекрёстке, если мне надо повернуть налево и я успеваю разогнаться и проскочить перед встречным потоком движущимся прямо то я поступаю правильно ? ) Ну удачи вам, "проскакивайте" дальше.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Мар, 2010 в 15:00

а сколько задавленых автомобилями велосипедистов и пешеходов... Не мне рассказывать вам эту печальную статистику.

Ну вот видите. Так, что будем делать с пешеходами? Запретим вообще переходить дорогу?
Это ведь точно такой же выход.
Т.е. имеем две меры:

1. Согнать велосипедов с ПЧ - автомобили не сбивают велосипедов
2. Запретить пешеходам выходить и переходить ПЧ - автомобили не сбивают пешеходов.
   Будем последовательны?

Цитата сообщения от отправленного 23 Мар, 2010 в 15:38

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Мар, 2010 в 15:25

Это не является помехой справа. При повороте налево явным образом регламентировано преимущество встречного движения и пешеходов с велосипедистами после поворота.
Но ПДД не регламентирует способ как реализовать "уступить дорогу".
2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества) – требование, означающее не возобновлять или не продолжать движение или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

Получается, что при загорании зелёного света на перекрёстке, если мне надо повернуть налево и я успеваю разогнаться и проскочить перед встречным потоком движущимся прямо то я поступаю правильно ? ) Ну удачи вам, "проскакивайте" дальше.

Не очень понял кому там загорается зеленый, но тем не менее:

1. Если вы выехали на перекресток на зеленый, а вам ВНЕЗАПНО включился красный пока вы там стояли, то мало того, что вы ОБЯЗАНЫ завершить свой маневр, то вы еще и имеете преимущество и вас должны пропустить ВСЕ.
2. Ну а если вы начали поворачивать, когда у вас горит красный - то это совсем другая песня и анальные кары неминуемы.

По поводу повышения скорости для предоставления преимущества: я не считаю, что это хорошо и правильно, но современные ПДД такого не запрещают и на данный момент это абсолютно законно, хотя, конечно же, и не прибавляет безопасности для участников.

Цитата сообщения от отправленного 23 Мар, 2010 в 15:39

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Мар, 2010 в 15:00

а сколько задавленых автомобилями велосипедистов и пешеходов... Не мне рассказывать вам эту печальную статистику.

Ну вот видите. Так, что будем делать с пешеходами? Запретим вообще переходить дорогу?
Это ведь точно такой же выход.
Т.е. имеем две меры:

1. Согнать велосипедов с ПЧ - автомобили не сбивают велосипедов
2. Запретить пешеходам выходить и переходить ПЧ - автомобили не сбивают пешеходов.
   Будем последовательны?

Уже вполне последовательно - пешеходом запрещено передвижение по ПЧ кроме отдельно оговоренных случаев. Плюс по возможности организуются подземные/надземные переходы. Если пешеходы будут ходить по дороге как коровы по пастбищу, то складывать их будут гораздо чаще, чем если они будут ходить по специально конструктивно отгорозеной полосе в стороне от ПЧ. Не находите?

Случай из моей велопрактики. Всегда езжу по ПЧ (повторюсь, живу в Киеве). Но , в один из дней, ужасная пробка по ул. Леси Украинки (из 3-х полос в одну сторону сделали 5) и я переехал на тротуар. По тротуару доезжаю до перекрёстка и становлюсь вместе с пешеходами на "зебру" (когда езжу по ПЧ поворачиваю в потоке авто, благо все движутся медленно).Качу вел в руках и уже становлюсь на тротуар на противоположной стороне дороги... и тут мне в челюсь головой влетает ну очень быстрый студент. Я в состоянии "грогги" ... парень тоже, он ещё я&ца отбил об переднее колесо, так спешил пробежать на "зелёный". Поговорили.... это я раньше злой был, потому что у меня велосипеда не было... :] Начинаю трогаться, а мне говорят- У вас, что-то от вела отвалилось. Смотрю на ПЧ валяется крыло на переднее колесо. Неделю ходил опухший. Нет ничего веселее для сотрудников, видеть "побитого" руководителя. После этого езжу только по ПЧ.