Помогите выбрать велик! Сезон-2012

Цитата сообщения от hostwest отправленного 20 Мар, 2012 в 10:00

У подвеса Scott Spark - 2-8 мм, у кантрийного хардейла Scott Scale - 40мм, у гибрида Scott Sportster - 60 мм, у шоссера Scott CR1 - 67 мм.
Градация прослеживается.

Это у ненагруженного вела?
А с райдером?

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 20 Мар, 2012 в 10:05

Это у ненагруженного вела?
А с райдером?

Явно у ненагруженного. С райдером все зависит от сега. Но конечно на каком-нибудь ибисе вряд ли интересно песочить 200 км по гладкому шоссе.
Посмотрел еще Specialized Crosstrail Comp - 65 мм.
Относительно спора понятно, что изначально многие гибриды имеют чуть больший провис каретки относительно оси колес.

И приведи наконец примеры, где каретка будет не ниже линии осей втулок.

Для наглядности можно взять сайт www.cannondale.com там очень понятно все это можно увидеть, идем во вкладку mountain где представлены по степени "горности" OverMountain, Full Suspension и Hardtail рассмотрев геометрию и параметр К можно увидеть у OverMountain CLAYMORE 2 каретка выше оси втулок на 14мм, у Full Suspension RZ ONE TWENTY 2 каретка ровно на одной линии со втулками (К=0), у Hardtail TRAIL SL 2 ниже на 35 мм, у гибрида QUICK CX 2 ниже на 65мм, у шоссера SUPERSIX EVO 2 RED провис 72 мм. Помоему абсолютно наглядная закономерность провиса каретки, а значит и геометрии всей рамы, от назначения байка. Для большей объективности взята линейка этого года и все модели 2-ой "серии". Ссылки в порядке упоменания велов:
http://www.cannondale.com/2012/bikes/mountain/overmountain/claymore/2012-claymore-2-21293
http://www.cannondale.com/2012/bikes/mountain/full-suspension/rz-one-twenty/2012-rz-one-twenty-2-21307
http://www.cannondale.com/2012/bikes/mountain/hardtail/trail-sl/2012-trail-sl-2-20662
http://www.cannondale.com/2012/bikes/recreation-urban/recreation/quick-cx/2012-quick-cx-2-21057
http://www.cannondale.com/2012/bikes/road/elite-road/supersix-evo/2012-supersix-evo-2-red-21147

To ZVX: под обзорными чертежами подразумеваю нечто похожее на приведенные мною ссылки, ничего похожего на www.specialized.com лично я не нашел.

Относительно спора понятно, что многие гибриды имеют чуть больший размер колес :)
как и найнеры, у них тоже провис каретки больше чем у сикстеров

Предположу, что положение каретки зависит от диаметра колеса, т.е. положения каретки относительно задней втулки меняется, а вот от земли - не существенно. А у подвесов каретка чуть выше, чем у хардтэйлов (26";), т.к. им еще запас на работу заднего подвеса нужет.
Т.о. вероятный ориентир - расстояние от земли до оси педали.

Поправьте, если не прав.

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 20 Мар, 2012 в 11:01

Предположу, что положение каретки зависит от диаметра колеса, т.е. положения каретки относительно задней втулки меняется, а вот от земли - не существенно. А у подвесов каретка чуть выше, чем у хардтэйлов (26";), т.к. им еще запас на работу заднего подвеса нужет.
Т.о. вероятный ориентир - расстояние от земли до оси педали.
Поправьте, если не прав.

тип того

mandarin
как уже сказали например у найнеров провис каретки будет как у гибридов
так что в основном провис каретки определяется размером колеса и ходом подвески
и если смотреть не на провис каретки а на растояние от земли до оси каретки
то в среднем у "горников" оно больше на 20мм чем у гибридов
а у шоссеров гдето на 10мм меньше чем у гибридов
при этом попадаются гибриды с этим растоянием в 300мм
такимже как и у горников

а теперь переходим к более интересному
если на горник поставить покрышки 1.5" вместо 2.1 то каретка понизится на 15мм
тоесть разница между горником и гибридом станет 5-10мм
раскажите каким образом эти 5-10мм позволяют заметно увеличить скорость гибрида по сравнению с горником на покрышках эквивалентной толщины и с подобным рисунком?

Цитата сообщения от mandarin отправленного 20 Мар, 2012 в 10:52

To ZVX: под обзорными чертежами подразумеваю нечто похожее на приведенные мною ссылки, ничего похожего на www.specialized.com лично я не нашел.

тамже где и у сандаля
закладка "Geometry"

Цитата сообщения от zxv отправленного 20 Мар, 2012 в 11:46

если на горник поставить покрышки 1.5" вместо 2.1 то каретка понизится на 15мм
тоесть разница между горником и гибридом станет 5-10мм

А если вилка U-Turn и можно гонять 120-90, то можно еще и опустить каретку относительно задней оси ;)

Рискну сделать следующее предположение.
Когда-то, при переходе от орленка (катал много лет) на врослый, впечатлил контраст в качестве хода. А дело было в изменении диаметра колес.
Больший диаметр не так чуствителен к поперечным неровностям. Отсюда и бОльшая плавность хода ... если это понимать под накатистостью. Конечно протектор и ширина покрышки влияют на ход тоже, но при прочих равных диаметр колеса имеет пусть не фатальное, но значение.

Еще. При увеличении диаметра колеса, по логике, поднимается и, в частности, верхня труба рамы. Что и видно в шоссерах, гибридах, найнерах.
Для хорошей дороги, когда нет необходимости спешиваться или вероятности непредвиденного соскока, это и не вопрос. А вот при пересеченке, городских бровках в 15-20 см, , ямах, лужах с ямами, чтоб сделать раму более безопасной при непредвиденном падении на нее, предпочтительнее выглядит аппарат с диаметром колес 26".
На накатистость высота верхней трубы на мой взгляд не влияют, как и высота каретки относительно осей колес.

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 20 Мар, 2012 в 12:34

А вот при пересеченке, городских бровках в 15-20 см, , ямах, лужах с ямами, чтоб сделать раму более безопасной при непредвиденном падении на нее, предпочтительнее выглядит аппарат с диаметром колес 26".

Это лишь вопрос безопасности, который конечно важен, но пока не рассматривался тут.

Парни! Помогите выбрать вел до 450 у.е.
Из этих вариантов что лучше по навесному? Какой на Ваш взгляд лучше? 90% велодорожка и 10% вылазки в лес и горы))) Вес 90 кг.
Trek 3900 Disc Black Gray http://velodom.deal.by/p1384287-trek-3900-disc.html
Fuji Nevada 2.0 Red http://velodom.deal.by/p1345006-fuji-nevada-red.html
или дождаться Specialized hard rock disk? Говорят через неделю-другую привезут.
Может еще чего посоветуете?
Заранее благодарю!

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 20 Мар, 2012 в 12:34

Больший диаметр не так чуствителен к поперечным неровностям. Отсюда и бОльшая плавность хода ... если это понимать под накатистостью.

оно то так
но ведь мы заглянули на огонек изза

Цитата сообщения от mandarin отправленного 19 Мар, 2012 в 22:56

26" предназначен для offroad-а и дело не только в покрышках, геометрия рамы другая...

Цитата сообщения от mandarin отправленного 19 Мар, 2012 в 22:56

из-за провиса коретки у гибрида ругой угол наклона рулевой колонки, и, как следствие, другой изгиб перьев вилки, что делает велосипед более "накатистым".

:)

по поводу разных геометрий рам. не слушайте никаких теоретиков! я в тот раз приводил картинку. приведу ещё раз.
покажите мне тут разные углы рулевой? где разные провисы кареток? для особо одарённых, один из них горник хардрок, второй - гибрид кросстрэйл.

Цитата сообщения от teplo отправленного 20 Мар, 2012 в 13:23

по поводу разных геометрий рам. не слушайте никаких теоретиков! я в тот раз приводил картинку. приведу ещё раз.
покажите мне тут разные углы рулевой? где разные провисы кареток? для особо одарённых, один из них горник хардрок, второй - гибрид кросстрэйл.

Ну надо же как-то разводить на деньги. А то люди будут брать одни горники. А так можно еще и на гибрид развести.

не слушайте никаких теоретиков! я в тот раз приводил картинку.

а что должно быть видно на такой картинке? ну допустим будет там сантиметровая разница в геометрии где-то, с учетом масштаба сколько пикселей понадобится чтобы ее отобразить? с микроскопом в моник смотреть чтобы ее увидеть? :) а между тем даже сантиметр играет заметную роль в ощущениях на байке.

Парни! Помогите выбрать вел до 450 у.е.
Из этих вариантов что лучше по навесному? Какой на Ваш взгляд лучше? 90% велодорожка и 10% вылазки в лес и горы)))

для вылазки в горы ни один не годится имхо. ну т.е. свозить то его туда можно, но удовольствия будет 0.
для 90/10 велодорожки и тропинок в белорусских лесах сойдет любой из них