Помощь в выборе комплектующих велосипеда

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 4 Окт, 2011 в 12:46

...
я озвучил причину по которой можно осознанно ставить назад покрышку потолще. никита озвучил причины по которым можно ставить вперед покрышку потолще. у всех вариантов есть плюсы и минусы.
...

Вроде того, но очень много примешивается еще и "сферического" мусора. Того, что по-сути надумано, например:

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 4 Окт, 2011 в 11:42

может быть смысл на хардтейле поставить назад покрышку жирнее, потому что в нее можно качать меньше воздуха, соответственно, не так будет колбасить вел на неровностях
...

Мягкость будет ощущаться, конечно, но только зачем это? При правильных давлениях и без того достаточно комфортно ездить на хардтэйле. Тем более в РБ, где нет камней, корней и т.п. Если сравнить 2, 1 покрышку при 30psi и 2, 25 при 25psi (а качать приходится меньше т.к. объем воздуха в широкой покрышке больше), то при реальной езде практически никакой разницы не чувствуется. Зато явно чувствуются отличия в сцепных качествах (когда переобуваешься в 2, 25 перед горами или зимой), в инерционности более тяжелого колеса и т.п.

Тут большинство народа зачем-то ездит на до дуба накачанных колесах, какая там мягкость? ))) И пытаются заставить вилку есть мелкие неровности, называя это "плюшевостью". Тогда как при правильной накачке колес - именно покрышки великолепно справляются с аммортизацией (для общего случая возьмем 2, 1 ширину (порядка 50мм)). И удивляются почему вел "колбасит" на неровностях, конечно, чего бы ему не прыгать когда он как туго надутый мячик |-))

Цитата сообщения от никита отправленного 4 Окт, 2011 в 13:08

Цитата сообщения от pashevich отправленного 4 Окт, 2011 в 12:50

...
(хотя вот помню фокс ранней весной по тем же консервам (по мокрому) на полусликах рассекал так, что я на хвосте не мог усидеть, тупо было страшно в поворотах). Так что скилл тоже решает.
...

Это и есть причина. Тебе не хватает свойств покрышек не от того, что они плохие а от того, что ездить, получается, не умеешь.

Не то, чтобы совсем не умею. просто у меня порог "сцыкотности" гораздо ниже. то есть я при езде стараюсь не подбираться к грани сцепных свойств покрых. Хотя скилл фокса несомненно гораздо выше.

* насчет тяжести невегалов: мой невегал на 20 гр легче моего смартсэма :) (605 гр против 625 гр.)

К вопросу о мягкости.
Большую часть времени езжу на Сэме 2, 1 с 2.3-2.5 атм (у них минимум 2.5 кажется). Когда ставлю НобиНик спереди шириной 2.25 и с давлением около 2.1 атм - чувствуется значительное увеличение комфорта на мелких неровностях.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 4 Окт, 2011 в 13:48

* насчет тяжести невегалов: мой невегал на 20 гр легче моего смартсэма :) (605 гр против 625 гр.)

Я уже писал как-то ранее, что только сэм 2, 1 эво понравился как работает. Перфоманс ощутимо хуже себя вел.
2, 1 эво 10-го года весил 500г, так что... думаю, ты тоже мог бы заметить разницу между этими версиями модели.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 4 Окт, 2011 в 13:48

К вопросу о мягкости.
Большую часть времени езжу на Сэме 2, 1 с 2.3-2.5 атм (у них минимум 2.5 кажется). Когда ставлю НобиНик спереди шириной 2.25 и с давлением около 2.1 атм - чувствуется значительное увеличение комфорта на мелких неровностях.

Паша, с твоим-то весом... Попробуй спереди сэм надуть ~27psi, зад ~30-32 (ну, сначала установить покрышки, надуть атмосферы по 3+, что б они уселись на обод, затем спуская подогнать давление до указанного выше). Это ниже указанных на боковинах 2, 5 бар, но ты попробуй. От износа каркаса твои покрышки врядли умрут т.к. ты легкий.
Ну и мягкость НН так же отчасти объяснима иным каркасом, ведь он у тебя версии эво, если я не ошибаюсь.

Еще многие перекачивают колеса по причине неумения ездить в городе и после пробивания "змеиным укусом" камеры об обод на гранях бордюров и т.п. Причина не столько в давлении, сколько в необходимости разгружать вел при наезде на препятствия, если уж не умеете прыгать/делать баннихоп и т.п. Следует работать над причиной все же. Что б потом не мучаться на грунте на перекачанных покрышках.

Цитата сообщения от никита отправленного 4 Окт, 2011 в 12:22

Когда мы все, по-сути, катаемся в парке и начинаем рассуждать о "тонких мирах" - это по крайней мере жутко тупо, дрочерство и идиотизм. (Y)

а мы все больше в горы ездим %-P

Цитата сообщения от никита отправленного 4 Окт, 2011 в 12:22

Противоречит фактам т.к. передняя всегда изнашивается ощутимо медленнее задней.

Не совсем так. Сильно зависит от езды. Если человек матрасит по любой поверхности без "подтирочных" торможений и заносов задним колесом, то переднее изнашивается больше из-за рулежки, когда, выворачивая руль на медленной скорости, райдер заставляет шипы протектора елозить по неровностям. Это и приводит к большему износу в отличие от заднего колеса, которое при такой матрасной езде особо не напрягается ни торможением ни сцеплением.
При более серьезном катании заднее колесо учавствует активнее и действительно изнашивается больше переднего.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Окт, 2011 в 14:38

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Окт, 2011 в 14:38

[quote]
Сильно зависит от езды.

Действительно, если не ездить вовсе - износ покрышек будет одинаковым и равномерным.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Окт, 2011 в 14:38

Цитата сообщения от никита отправленного 4 Окт, 2011 в 12:22

Противоречит фактам т.к. передняя всегда изнашивается ощутимо медленнее задней.

Не совсем так. Сильно зависит от езды. Если человек матрасит по любой поверхности без "подтирочных" торможений и заносов задним колесом, то переднее изнашивается больше из-за рулежки, когда, выворачивая руль на медленной скорости, райдер заставляет шипы протектора елозить по неровностям. Это и приводит к большему износу в отличие от заднего колеса, которое при такой матрасной езде особо не напрягается ни торможением ни сцеплением.
При более серьезном катании заднее колесо учавствует активнее и действительно изнашивается больше переднего.

бред... надо в Цитатнег занести! :|)

Цитата сообщения от _k_amar отправленного 4 Окт, 2011 в 14:52

бред... надо в Цитатнег занести! :|)

Валяются у меня те покрыхи, я посмотрел на них. На самом деле износ почти одинаков, но он другой. Если задняя аккуратно стерта, то на передней шипы просто пошли вразвал. Могу сфотографировать, если требуется.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Окт, 2011 в 14:59

Цитата сообщения от _k_amar отправленного 4 Окт, 2011 в 14:52

бред... надо в Цитатнег занести! :|)

СТОП
Валяются у меня те покрыхи, я посмотрел на них. На самом деле износ почти одинаков, но он другой. Если задняя аккуратно стерта, то на передней шипы просто пошли вразвал.

поздно, уже там

Цитата сообщения от никита отправленного 4 Окт, 2011 в 13:39

Вроде того, но очень много примешивается еще и "сферического" мусора. Того, что по-сути надумано, например:

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 4 Окт, 2011 в 11:42

может быть смысл на хардтейле поставить назад покрышку жирнее, потому что в нее можно качать меньше воздуха, соответственно, не так будет колбасить вел на неровностях
...

Мягкость будет ощущаться, конечно, но только зачем это? При правильных давлениях и без того достаточно комфортно ездить на хардтэйле. Тем более в РБ, где нет камней, корней и т.п. Если сравнить 2, 1 покрышку при 30psi и 2, 25 при 25psi (а качать приходится меньше т.к. объем воздуха в широкой покрышке больше), то при реальной езде практически никакой разницы не чувствуется. Зато явно чувствуются отличия в сцепных качествах (когда переобуваешься в 2, 25 перед горами или зимой), в инерционности более тяжелого колеса и т.п.

Тут большинство народа зачем-то ездит на до дуба накачанных колесах, какая там мягкость? ))) И пытаются заставить вилку есть мелкие неровности, называя это "плюшевостью". Тогда как при правильной накачке колес - именно покрышки великолепно справляются с аммортизацией (для общего случая возьмем 2, 1 ширину (порядка 50мм)). И удивляются почему вел "колбасит" на неровностях, конечно, чего бы ему не прыгать когда он как туго надутый мячик |-))

я катаюсь на давлении 1, 5-2 атмосферы в покрышках 2, 3. вроде нормальное давление для грунта. но дальше вопрос о том что на вкус и цвет все фломастеры разные.
если тебе не нужен плюш на вилке, так это прямая дорога к ригиду:) хочешь сказать что оптивальный мтб вел это ригид?

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 4 Окт, 2011 в 15:09

я катаюсь на давлении 1, 5-2 атмосферы в покрышках 2, 3. вроде нормальное давление для грунта. но дальше вопрос о том что на вкус и цвет все фломастеры разные.

Конечно, на вкус и цвет. Но есть некие общие моменты. И эти общие моменты противоречат подходу "по 4, 5атм вдул и езжу по грунту, не держит и колбасит, хардтэйл уг, подвес рулит".

если тебе не нужен плюш на вилке, так это прямая дорога к ригиду:) хочешь сказать что оптивальный мтб вел это ригид?

Мне не нужен плюш т.к. при нормальном использовании "гоночной" вилки в гонке, активном катании и пр. - гомосятина ни к чему. Высокопрофильные, широкие покрышки для мтб и существуют для того, что б иметь хорошее сцепление с покрытием, и минимально (но достаточно для "комфорта";) амортизировать. Им только не нужно мешать работать, перекачивая.
Вилка работает упруго, поглощая энергию, а не проваливается на почти весь ход от малейшей ступеньки, перебрасывая неумелого ездока через руль.

Оптимальный мтб вел можно увидеть на многочисленных проф. кк гонках (и это будет некий довольно узкий диапазон конструкций и комплектаций).
Естественно, мы далеко не профи, поэтому в любительском велоувлечении очень большой диапазон отклонений во все стороны. Это и катание по вд на "расплюшенных" велах для АМ и кк гонки на ригидных гибридах и многое другое.
Не только как одна из сторон проявления разнофломастерности.
Т.к. многие вещи люди творят по незнанию и непониманию. Типа сдутых кантрийных вилок, которые естественно плохо работают при сэге 30+%, рокетронов и икс-кингов, естественно стирающихся на велодорожке и в парке за 3000км. Фуриус фрэдов и флайвейтов, колящихся каждую поездку и т.д.

у меня комплект покрышек continental vertical pro (асфальт 10%) стерся следующим образом:
пришла в негодность передняя. задняя - износ 40-50%
поставил на перед еще одну новую. выбросил их синхронно.

сейчас смотрю на свои покрышки для гор. у передней износ заметно больше.

что я делаю не так?

Не езди вниз, езди вверх :)

Цитата сообщения от mtb\-by отправленного 4 Окт, 2011 в 15:37

что я делаю не так?

Что-то определенно делаешь не так |-))

Может быть ездишь сидя на руле? :) Тормозишь передом юзом? Тренируешь постоянно стоппи? Путаешь перед с задом? :)

Шучу, конечно.

Вилка работает упруго, поглощая энергию, а не проваливается на почти весь ход от малейшей ступеньки, перебрасывая неумелого ездока через руль.

ну я не скажу за кантрийные вилки и кантрийные гонки. видел по ящику соревнования по дх. вилки отрабатывают на очень длинный ход даже на относительно небольших неровностях. при этом никаких тенденций к викидыванию не заметно. очевидная цель - максимально долго сохранять контакт колеса с поверхностью.
по своим ощущениям могу только судить, что именно там где неровно и нужен плюш. на вд от него толку нет.
например на трудовых резервах по дорожке от стадиона к кольцевой и направо есть довольно обильная на корешки горочка. конечно там можно проехать и на дубовом хардтейле. только если ехать быстро, это будет скорее полет, а не поездка, потому что байк значительную часть времени будет тупо не иметь контакта с землей. лично я не вижу ничего прикольного в таких неуправляемых поездках. с другой стороны там можно совершенно спокойно ехать на плюшевом подвесе. и ничего в этом дурного не будет.
этот пример можно и на плюшевость пименительно только к вилке применить.