Правила Дорожного Движения и велосипед

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 30 Сен, 2014 в 22:19
Цитата сообщения от videomaster отправленного 30 Сен, 2014 в 17:46
Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 30 Сен, 2014 в 17:44

Разве не об этом говорится в п.136?
Там именно так и написано, что при выезде со двора - должен уступить, а про въезд ничего не сказано, т.е. не обязан.

Есть п.100:
При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу , а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин ), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

по велосипедной дорожке
по тротуару - уступать не обязательно выходит

Ну, получается да, пешеходу = спешившемуся велосипедисту обязан, а велосипедисту на коне - только в случае наличия велодорожки.
Тут то и подвох. По факту, например, на проспекте, ВД нету, просто рекомендующая разметка, однако она считается ВД и в случае какого либо происшествия встает интересный вопрос: кто виноват и что делать? |-))

Удалённый пользователь

Стапэ, пацанчики. Здесь все гораздо серьезнее. "Экзамен по ПДД не сдан" - 2 ошибки, "Экзамен по ПДД сдан" - одна ошибка. Тем самым водителя уже в ГАИ подсознательно толкают к тому, что раз нарушить ПДД можно. А одна ошибка при сдаче может стоить жизни, а может и обойтись предупреждением.
Большинство сыпется на таких тупых вопросах:
Водитель автомобиля при повороте налево:
1) пропускает пешехода и велосипедиста,
2) пропускает пешехода.
3) пропускает велосипедиста.
4) имеет преимущество

и два варианта картинок с двумя разными ответами.

http://ipdd.adrive.by/Conspect.aspx?version=2&chapter=chapt13

Вопрос: зачем плодить такую ахинею в головах водителей? Где можно встретить пересечение велодорожки с пч вне перекрестка и без пешеходного перехода? Почему в правилах нет пунктов, где ПРАВ велосипедист? Почему нужно додумывать, что в случае 1) велосипедист имеет преимущество, а в случае 2 должен пропустить. Таких пунктов НЕТ. Хотят ввести права для вело. Интересно, как будет проходить экзамен? Знание 4-х пунктов в ПДД касательно велосипедистов или знание всех пунктов, даже касательно противооткатных упоров? Знание пунктов про велосипедистов не дает полной картины того, что разрешено, а что нет.

Вот выдержка про велосипедиста:

150. Вне перекрестков на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой велосипедист обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

Но на обеих картинках перекресток!!! Следуя пункту 150 велосипедист имеет преимущество при пересечении ПЧ на перекрестке, но водитель следует пункту 100:

При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) ПЧ дороги по пешеходному переходу, а при отсутствии, по линии тротуара или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

Разъяснение от ГАИ касательно картинки2:
2)Уступаем дорогу пешеходу. Велосипедисту не уступаем потому, что не поворачиваем на дорогу где есть велодорожка, а пересекаем её по прямой.

Вот это задача Коши с двумя неизвестными. Кто-то еще будет говорить, что ПДД адекватны? По ПДД не нарушая ездить на велосипеде невозможно.

Цитата сообщения от videomaster отправленного 30 Сен, 2014 в 22:27

Тут то и подвох. По факту, например, на проспекте, ВД нету, просто рекомендующая разметка, однако она считается ВД и в случае какого либо происшествия встает интересный вопрос: кто виноват и что делать? |-))

Тут очень большой подвох.
Поправьте, если я ошибаюсь.
На пересечении с проезжей частью нанесена разметка из п.1.15 (Обозначение места, где велосипедная дорожка пересекает проезжую часть дороги)

Но тут есть несколько скользких моментов.
п.150 Вне перекрестков на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой велосипедист обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге
Тут получается нерегулируемое пересечение велосипедной дорожки с дорогой, потому что в правилах есть п.4 (Светофор для регулирования движения велосипедов)

а такие светофоры там не установлены.
Есть еще п.2.45 перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог . Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;
Т.е. в данном случае пересечение велосипедной дорожки с дорогой является нерегулируемым и это не перекресток. Следовательно, велосипедист должен или пропустить все транспортные средства, движущиеся по дороге, и переезжать дорогу на велосипеде, или спешиваться, тем самым становясь пешеходам и получая приоритет перед транспортными средствами. Но велосипедист при этом имеет преимущество перед транспортными средствами, поворачивающими на дорогу, которую пересекает велодорожка.

Если под светофором находится табличка, изображающая велосипедиста, то велосипедист также имеет преимущество перед другими транспортными средствами, но при этом эта табличка должна располагаться под транспортным светофором, про пешеходные светофоры ничего не сказано.
п.43 Если на сигналы светофора нанесены силуэты велосипеда либо под светофором установлена обозначающая табличка белого цвета с черным силуэтом велосипеда, действие сигналов такого светофора распространяется только на велосипедистов. Значения сигналов светофора для них аналогичны значению круглых сигналов, указанных в пункте 39 настоящих Правил.

Есть по сути только один случай, описанный в правилах, в виду отсутствия соответствующих светофоров на улицах города, когда велосипедист будет иметь преимущество, - это когда движение регулируется регулировщиком, т.к. сигналы регулировщика распространяются на всех участников дорожного движения.
Выходит как-то так. В наших правилах не то, что без 100 грамм не разберешься, тут и литра маловато будет.
Поправьте, если я не прав!

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 30 Сен, 2014 в 23:03

Поправьте, если я не прав!

Я даже знаю, кто это сделает ,-)

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 30 Сен, 2014 в 23:03

Если под светофором находится табличка, изображающая велосипедиста, то велосипедист также имеет преимущество перед другими транспортными средствами, но при этом эта табличка должна располагаться под транспортным светофором, про пешеходные светофоры ничего не сказано.

Под транспортными светофорами такая табличка есть.

Прочитал по диагонали сообщение kolyanchik - вроде как со всем согласен.

Цитата сообщения от videomaster отправленного 30 Сен, 2014 в 23:42
Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 30 Сен, 2014 в 23:03

Если под светофором находится табличка, изображающая велосипедиста, то велосипедист также имеет преимущество перед другими транспортными средствами, но при этом эта табличка должна располагаться под транспортным светофором, про пешеходные светофоры ничего не сказано.

Под транспортными светофорами такая табличка есть.

Что-то я нигде не видел такой таблички под транспортными. Не путаете с табличкой "стрелка направо + велик"? Это не та табличка.

PS: осталось выяснить, что такое " нерегулируемое пересечение " . Почти все велодорожки - вне перекрестков, т.к. находятся за краем закруглений (а это границы перекрестка). Логично предположить, что нерегулироемое - без светофоров и регулировщика (хотя определения нет). Но если ВД находится в зоне пеш. перехода с пешеходными светофорами - она не становится регулируемым пересечением? Регулируемое пересечение - только при наличии транспортно-велосипедного светофора?

Цитата сообщения от matpoc отправленного 1 Окт, 2014 в 00:05

Прочитал по диагонали сообщение kolyanchik - вроде как со всем согласен.

Цитата сообщения от videomaster отправленного 30 Сен, 2014 в 23:42
Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 30 Сен, 2014 в 23:03

Если под светофором находится табличка, изображающая велосипедиста, то велосипедист также имеет преимущество перед другими транспортными средствами, но при этом эта табличка должна располагаться под транспортным светофором, про пешеходные светофоры ничего не сказано.

Под транспортными светофорами такая табличка есть.

Что-то я нигде не видел такой таблички под транспортными. Не путаете с табличкой "стрелка направо + велик"? Это не та табличка.

PS: осталось выяснить, что такое " нерегулируемое пересечение " . Почти все велодорожки - вне перекрестков, т.к. находятся за краем закруглений (а это границы перекрестка). Логично предположить, что нерегулироемое - без светофоров и регулировщика (хотя определения нет). Но если ВД находится в зоне пеш. перехода с пешеходными светофорами - она не становится регулируемым пересечением? Регулируемое пересечение - только при наличии транспортно-велосипедного светофора?

Выходит, что так.
А из этого следует...
Внимание! Attention! Achtung!
В местах пересечения велодорожки с дорогой при отсутствии транспортного светофора, регулирующего движение велосипедистов действия пешеходного светофора на велосипедистов не распространяются, т.е. на пересечениях велодорожки с дорогами на проспекте Независимости, ул. Притыцкого, проспекте Победителей велосипедист может пересекать проезжую часть на запрещающий сигнал пешеходного светофора, но при этом он должен двигаться в пределах разметки и уступать дорогу всем транспортным средствам, находящимся на проезжей части.
Представляете, даже проспект Незавимости с его восемью полосами можно пересекать в районе ул. Дорошевича на запрещающий сигнал пешеходного светофора.
Вот такой вот парадокс: пешеход стоит, а велосипедист едет.
Хотя правила это и допускают, но лучше так не делать!!!!
Такие у нас правила дорожного движения с огромными недоработками в отношении велосипедистов.

Еще вопрос на засыпку:
2.49. пешеходный переход - участок ... обозначенный дорожными знаками " Пешеходный переход " и (или) горизонтальной дорожной разметкой ;
5.16.1, 5.16.2. Пешеходный переход. Знаки обозначают зону для перехода пешеходами проезжей части дороги.
Получается: если ВД нанесена между знаками 5.16, то она находится на пешеходном переходе ПП?
Вопрос: велосипедист, едущий по этой ВД, находится ли на ПП и юридически можно ли ему приписать требование спешиться?

Цитата сообщения от отправленного 30 Сен, 2014 в 22:51

Стапэ, пацанчики. Здесь все гораздо серьезнее. "Экзамен по ПДД не сдан" - 2 ошибки, "Экзамен по ПДД сдан" - одна ошибка. Тем самым водителя уже в ГАИ подсознательно толкают к тому, что раз нарушить ПДД можно. А одна ошибка при сдаче может стоить жизни, а может и обойтись предупреждением.
Большинство сыпется на таких тупых вопросах:
Водитель автомобиля при повороте налево:

  1. пропускает пешехода и велосипедиста,
  2. пропускает пешехода.
  3. пропускает велосипедиста.
  4. имеет преимущество

и два варианта картинок с двумя разными ответами.

http://ipdd.adrive.by/Conspect.aspx?version=2&chapter=chapt13

Вопрос: зачем плодить такую ахинею в головах водителей? Где можно встретить пересечение велодорожки с пч вне перекрестка и без пешеходного перехода? Почему в правилах нет пунктов, где ПРАВ велосипедист? Почему нужно додумывать, что в случае 1) велосипедист имеет преимущество, а в случае 2 должен пропустить. Таких пунктов НЕТ. Хотят ввести права для вело. Интересно, как будет проходить экзамен? Знание 4-х пунктов в ПДД касательно велосипедистов или знание всех пунктов, даже касательно противооткатных упоров? Знание пунктов про велосипедистов не дает полной картины того, что разрешено, а что нет.

Вот выдержка про велосипедиста:

  1. Вне перекрестков на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой велосипедист обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

Но на обеих картинках перекресток!!! Следуя пункту 150 велосипедист имеет преимущество при пересечении ПЧ на перекрестке, но водитель следует пункту 100:

При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) ПЧ дороги по пешеходному переходу, а при отсутствии, по линии тротуара или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

Разъяснение от ГАИ касательно картинки2:
2)Уступаем дорогу пешеходу. Велосипедисту не уступаем потому, что не поворачиваем на дорогу где есть велодорожка, а пересекаем её по прямой.

Вот это задача Коши с двумя неизвестными. Кто-то еще будет говорить, что ПДД адекватны? По ПДД не нарушая ездить на велосипеде невозможно.

Почитай что такое границы перекрестка

Цитата сообщения от питъ отправленного 2 Окт, 2014 в 09:09
Цитата сообщения от отправленного 30 Сен, 2014 в 22:51

Стапэ, пацанчики. Здесь все гораздо серьезнее. "Экзамен по ПДД не сдан" - 2 ошибки, "Экзамен по ПДД сдан" - одна ошибка. Тем самым водителя уже в ГАИ подсознательно толкают к тому, что раз нарушить ПДД можно. А одна ошибка при сдаче может стоить жизни, а может и обойтись предупреждением.
Большинство сыпется на таких тупых вопросах:
Водитель автомобиля при повороте налево:

  1. пропускает пешехода и велосипедиста,
  2. пропускает пешехода.
  3. пропускает велосипедиста.
  4. имеет преимущество

и два варианта картинок с двумя разными ответами.

http://ipdd.adrive.by/Conspect.aspx?version=2&chapter=chapt13

Вопрос: зачем плодить такую ахинею в головах водителей? Где можно встретить пересечение велодорожки с пч вне перекрестка и без пешеходного перехода? Почему в правилах нет пунктов, где ПРАВ велосипедист? Почему нужно додумывать, что в случае 1) велосипедист имеет преимущество, а в случае 2 должен пропустить. Таких пунктов НЕТ. Хотят ввести права для вело. Интересно, как будет проходить экзамен? Знание 4-х пунктов в ПДД касательно велосипедистов или знание всех пунктов, даже касательно противооткатных упоров? Знание пунктов про велосипедистов не дает полной картины того, что разрешено, а что нет.

Вот выдержка про велосипедиста:

  1. Вне перекрестков на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой велосипедист обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

Но на обеих картинках перекресток!!! Следуя пункту 150 велосипедист имеет преимущество при пересечении ПЧ на перекрестке, но водитель следует пункту 100:

При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) ПЧ дороги по пешеходному переходу, а при отсутствии, по линии тротуара или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

Разъяснение от ГАИ касательно картинки2:
2)Уступаем дорогу пешеходу. Велосипедисту не уступаем потому, что не поворачиваем на дорогу где есть велодорожка, а пересекаем её по прямой.

Вот это задача Коши с двумя неизвестными. Кто-то еще будет говорить, что ПДД адекватны? По ПДД не нарушая ездить на велосипеде невозможно.

Почитай что такое границы перекрестка

Тут, согласно правилам, следующие ответы:

  1. Водитель автомобиля уступает дорогу пешеходу, согласно пункту 116, и велосипедисту, согласно пункту 100. Велосипедист имеет преимущество, т.к. поворачивающий автомобиль не движется по дороге, которую велосипедист пересекает; автомобиль поворачивает на нее.
  2. Водитель автомобиля уступает дорогу только пешеходу, согласно пунктам 116 и 100. Велосипедист обязан уступить дорогу автомобилю, согласно пункту 150, т.к. автомобиль движется по дороге, которую пересекает велосипедист.
Удалённый пользователь
111_53.jpg

Вот и я о том же. Чтобы ездить на велосипеде по правилам недостаточно знать ПДД касаемо велосипедистов, а еще и штудировать пункты ПДД для автомобилей. В частности: проезд перекрестков. Если представить, что на картинке 1 слева автомобиль А выезжает на перекресток, то велосипедист должен ему уступить, а автомобиль Б наоборот должен пропустить велосипедиста. Я не представляю, как это должно выглядеть в реалии. Т.е. на одном и том же пересечении велодорожки с ПЧ велосипедист может иметь преимущество или наоборот должен пропускать автомобили в зависимости от сложившейся обстановки. Не представляю, как это может выглядеть при интенсивном движении: проехал половину ПЧ и остановился для того, чтобы пропустить автомобиль - но это уже тоже нарушение, я не должен останавливаться при пересечении ПЧ по велодорожке. Единств. вариант: пропускать всех без разбора или ждать пешеходов, что помогут пересечь ПЧ бедному велосипедисту, прикрыв его своими телами. Велосипедиста, которого вытеснили правилами на тротуар, приравняв к пешеходу, но не наделив правами пересечения ПЧ.

С ПДД разбираться трудно и долго, проще ввести ещё какую-нибудь штуку, как ТАМ

В МИНСКЕ НА РЕГУЛИРУЕМЫХ ПЕРЕКРЕСТКАХ ПОЯВИТСЯ ЗЕЛЕНАЯ РАЗМЕТКА
Для информирования водителей о пересечении с велосипедным переездом на регулируемых перекрестках станут наносить разметку зеленого цвета.

Как рассказала корреспонденту агентства «Минск-Новости» руководитель пресс-службы ГАИ ГУВД Мингорисполкома Татьяна Харлинская, такая разметка на дорогах будет не только привлекать внимание водителей, но и информировать велосипедистов и пешеходов о раздельных зонах пересечения проезжей части. Это используется во многих странах, однако цвет разметки в каждой стране свой.

Зеленую разметку планируется нанести в Минске в местах интенсивного велодвижения. В качестве пилотного проекта выбран перекресток проспекта Победителей и проезда Дрозды. Здесь будут установлены дорожные знаки и таблички, предупреждающие о наличии регулируемого велосипедного переезда, а также откорректирована работа светофоров.

Фото с сайта onliner.by

Modigas
Автор
Цитата сообщения от отправленного 2 Окт, 2014 в 11:56

Не представляю, как это может выглядеть при интенсивном движении

стандартный вопрос при сдаче в ГАИ - очередность проезда перекрестка
там еще и не такое бывает

Цитата сообщения от отправленного 2 Окт, 2014 в 11:56

но это уже тоже нарушение, я не должен останавливаться при пересечении ПЧ по велодорожке

по какому пункту правил?

Цитата сообщения от mаhmud отправленного 2 Окт, 2014 в 22:14
Цитата сообщения от отправленного 2 Окт, 2014 в 11:56

но это уже тоже нарушение, я не должен останавливаться при пересечении ПЧ по велодорожке

по какому пункту правил?

Позволю себе объяснить, в чем не прав Nord-in Северный.
Правила составлены так, нахождение на пересечении проезжей части должно занимать как можно меньше времени. Следовательно, если до момента пересечения проезжей части велосипедист видит, что ему придется остановиться на проезжей части дороги, чтобы пропустить транспортные средства движущиеся по этой дороге, то он не должен выезжать на дорогу, чтобы не создавать аварийную ситуацию.