Правила Дорожного Движения и велосипед

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 11 Сен, 2014 в 06:36

Цитата сообщения от fut отправленного 11 Сен, 2014 в 03:24

Цитата сообщения от zxv отправленного 10 Сен, 2014 в 23:00

так как насчет пункта пдд
согласно которому велосипедист должен спешиваться на перекрестке?

Прикидываешься?
Или тебе надо поискать пункт ПДД, в котором написано, что вел через пч переводится спешившись? Все написано на последних паре страниц.

Очень интересно было бы почитать такой пункт

Пункт 151. При пересечении проезжей части дороги по пешеходному переходу велосипедист должен вести велосипед рядом с собой и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.

Тут четко сказано только про пешеходные переходы, однако обозначенное пересечение велосипедной дорожки и проезжей части не является пешеходным переходом, поэтому в таких местах можно ехать не спешиваясь, но все равно с головой на плечах.

Цитата сообщения от fut отправленного 11 Сен, 2014 в 03:24

Цитата сообщения от zxv отправленного 10 Сен, 2014 в 23:00

так как насчет пункта пдд
согласно которому велосипедист должен спешиваться на перекрестке?

Прикидываешься?
Или тебе надо поискать пункт ПДД, в котором написано, что вел через пч переводится спешившись? Все написано на последних паре страниц.

аркадий еще раз
про этот пункт кроме тебя никто незнает
хватит пустозвонить
если он есть просто приведи его

Цитата сообщения от videomaster отправленного 11 Сен, 2014 в 10:04

А просто прочесть ПДД?
Скрин прилагаю.
При повороте направо/налево автос пешиков пропускает всегда, велосипедистов и всадников - при наличии велосипедной дорожки или дорожки для всадников.

в пдд не один этот пункт
и прочитать не проблема
только
по факту вроде как считается что заезжающий должен пропускать велоса на тротуаре
но я не нахожу этому четкого подтверждение по пдд
п58 неподходит если жилая зона это пч
остается только если опираться на правила проезда перекрестков
авто поворачивающий налево пропускает всех
далее
если это перекресток то он уже какбы сам по себе
и автос получается кабы уже едущим прямо а не поворачивающим
соответственно пропускает только велоса с права
поворачивающий направо пропускает велосипедиста справа
а вот велосипедиста слева уже не пропускает
да и вообще достаточно мутное дело
считать ли перекрестком пересечение тротуара и выезда с прилегающей территории/жилой зоны

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Сен, 2014 в 13:28

Цитата сообщения от videomaster отправленного 11 Сен, 2014 в 10:04

А просто прочесть ПДД?
Скрин прилагаю.
При повороте направо/налево автос пешиков пропускает всегда, велосипедистов и всадников - при наличии велосипедной дорожки или дорожки для всадников.

в пдд не один этот пункт
и прочитать не проблема
только
по факту вроде как считается что заезжающий должен пропускать велоса на тротуаре
но я не нахожу этому четкого подтверждение по пдд
п58 неподходит если жилая зона это пч
остается только если опираться на правила проезда перекрестков
авто поворачивающий налево пропускает всех
далее
если это перекресток то он уже какбы сам по себе
и автос получается кабы уже едущим прямо а не поворачивающим
соответственно пропускает только велоса с права
поворачивающий направо пропускает велосипедиста справа
а вот велосипедиста слева уже не пропускает
да и вообще достаточно мутное дело
считать ли перекрестком пересечение тротуара и выезда с прилегающей территории/жилой зоны

Вот ответ на поставленный вопрос
п. 2.45 перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог . Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;
п. 2.15 дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов ;
п. 150 Вне перекрестков на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой велосипедист обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
2.49пешеходный переход — участок проезжей части, предназначенный для движения пешеходов через проезжую часть дороги и обозначенный дорожными знаками " Пешеходный переход " и (или) горизонтальной дорожной разметкой ;
2.21жилая зона — территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками " Жилая зона " и " Конец жилой зоны ", а также дворовая территория, прилегающая к жилой застройке;

Уступать должны пешеходы и велосипедисты, т.к. тротуар в данном случае не попадает в понятие перекрестка, т.е. такие места нужно считать нерегулируемыми пешеходными переходами, но только в том случае, если выезд с прилегающей территории конструктивно обозначен. В данном случае велосипедист должен спешиваться по правилам.
Если перед пересечением с тротуаром стоит знак жилая зона, то должен уступать автомобиль.
Если выезд конструктивно не обозначен = отсутствуют бордюры и разметка, то автомобиль обязан уступить дорогу всем пешеходам и велосипедистам.
Въезды во дворы не являются жилой зоной согласно п. 2.21

Получается, что бордюрные камни - это главное зло велосипедистов. И велосипедист обязан спешиваться независимо от высоты этого бордюра, т.к. это конструктивный элемент, отделяющий проезжую часть от пешеходной и велодорожки.

считать ли перекрестком пересечение тротуара и выезда с прилегающей территории/жилой зоны

Самостоятельным перекрестком пересечение с тротуаром являться не может. Перекресток - это пересечение дорог (2.45), а тротуар не дорога, а ее элемент (2.72). (Если с какой-то юридической обкурки (которой мы все тут страдаем) посчитать это пересечение отдельным перекрестком, тогда на крестообразных перекрестках с тротуарами их общее количество будет 5, а не 1:)

Таким образом, рядом находится только 1 перекресток. Проезд этого перекрестка - по п.100, автомобиль должен пропустить всех, кто пересекает эту дорогу за перекрестком по тротуару, переходу, обочине, велодорожке или просто так.

Если же "тротуар" пересекает выезд где-то дальше от перекрестка, то это не тротуар, а пешеходная дорожка, потому что тротуар может быть только рядом с дорогой или через газон (2.72). Пересечение с такой дорожкой перекрестком не является (2.45). Здесь преимущество у пешеходов и велосипедистов (135, 136).

Итого в жилой зоне и на прилегающей территории автомобиль пропускает всех, как только он туда попадает.

Если же это не жилая зона, а какая-то сквозная дорога без переходов, разделительной полосы и вдали от перекрестков, тогда как на обычной ПЧ. Преимущество у автомобиля, а велосипедист, пересекая дорогу, должен превращаться в пешехода (17.3).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Сен, 2014 в 14:32

Если же это не жилая зона, а какая-то сквозная дорога без переходов, разделительной полосы и вдали от перекрестков, тогда как на обычной ПЧ. Преимущество у автомобиля, а велосипедист, пересекая дорогу, должен превращаться в пешехода (17.3).

Пункт 17, 3 велосипедистов как бы ваще не касается

Я про это и говорю. Велосипедист может пересечь ПЧ в таком месте, только спешившись и тем самым превратившись в пешехода (2.46).

Альтернативы - найти рядом велодорожку и переехать дорогу, уступая автомобилям (150), или найти пешеходный переход и спешиться (151).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Сен, 2014 в 14:32

Если же "тротуар" пересекает выезд где-то дальше от перекрестка, то это не тротуар, а пешеходная дорожка, потому что тротуар может быть только рядом с дорогой или через газон (2.72).

не тротуар и не пешеходная дорожка
ибо дорожка должна быть обозначена знаком п.2.47

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Сен, 2014 в 14:32

Здесь преимущество у пешеходов и велосипедистов (135, 136).

по п135 преимущество только у пешеходов
а п 136 не относится к пересечению "тротуара" и проезда вне перекрестка

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Сен, 2014 в 14:32

Итого в жилой зоне и на прилегающей территории автомобиль пропускает всех, как только он туда попадает.

в отношении велосипедистов пока это непросматривается

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Сен, 2014 в 14:32

Если же это не жилая зона, а какая-то сквозная дорога без переходов, разделительной полосы и вдали от перекрестков, тогда как на обычной ПЧ. Преимущество у автомобиля, а велосипедист, пересекая дорогу, должен превращаться в пешехода (17.3).

невижу в п17.3 требования к велосипедисту превращаться в пешехода

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Сен, 2014 в 14:41

Я про это и говорю. Велосипедист может пересечь ПЧ в таком месте, только спешившись и тем самым превратившись в пешехода (2.46).

это почему он может пересеч только спешившись?
и причем п2.46 к велосипедисту

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 11 Сен, 2014 в 14:30

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Сен, 2014 в 13:28

Цитата сообщения от videomaster отправленного 11 Сен, 2014 в 10:04

А просто прочесть ПДД?
Скрин прилагаю.
При повороте направо/налево автос пешиков пропускает всегда, велосипедистов и всадников - при наличии велосипедной дорожки или дорожки для всадников.

в пдд не один этот пункт
и прочитать не проблема
только
по факту вроде как считается что заезжающий должен пропускать велоса на тротуаре
но я не нахожу этому четкого подтверждение по пдд
п58 неподходит если жилая зона это пч
остается только если опираться на правила проезда перекрестков
авто поворачивающий налево пропускает всех
далее
если это перекресток то он уже какбы сам по себе
и автос получается кабы уже едущим прямо а не поворачивающим
соответственно пропускает только велоса с права
поворачивающий направо пропускает велосипедиста справа
а вот велосипедиста слева уже не пропускает
да и вообще достаточно мутное дело
считать ли перекрестком пересечение тротуара и выезда с прилегающей территории/жилой зоны

Вот ответ на поставленный вопрос
п. 2.45 перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог . Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;
п. 2.15 дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов ;
п. 150 Вне перекрестков на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой велосипедист обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
2.49пешеходный переход — участок проезжей части, предназначенный для движения пешеходов через проезжую часть дороги и обозначенный дорожными знаками " Пешеходный переход " и (или) горизонтальной дорожной разметкой ;
2.21жилая зона — территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками " Жилая зона " и " Конец жилой зоны ", а также дворовая территория, прилегающая к жилой застройке;

Уступать должны пешеходы и велосипедисты, т.к. тротуар в данном случае не попадает в понятие перекрестка,
1 т.е. такие места нужно считать нерегулируемыми пешеходными переходами,
2 но только в том случае, если выезд с прилегающей территории конструктивно обозначен. В данном случае велосипедист должен спешиваться по правилам.
3 Если перед пересечением с тротуаром стоит знак жилая зона, то должен уступать автомобиль.
Если выезд конструктивно не обозначен = отсутствуют бордюры и разметка, то автомобиль обязан уступить дорогу всем пешеходам и велосипедистам.
Въезды во дворы не являются жилой зоной согласно п. 2.21

4 Получается, что бордюрные камни - это главное зло велосипедистов. И велосипедист обязан спешиваться независимо от высоты этого бордюра, т.к. это конструктивный элемент, отделяющий проезжую часть от пешеходной и велодорожки.

чтото вы опять намутили
1 с чегобы это
на переходе кам минимум должна быть разметка
нет разметки нет перехода
2 это еще что за такое
3 в жилой зоне у велосипедиста нету преимущества перед авто
4 чтото ты намудрили с этими камнями

не тротуар и не пешеходная дорожка
ибо дорожка должна быть обозначена знаком п.2.47

Замечание принимается. В таком случае это просто тропинка, дорожка в жилой зоне или прилегающей территории, передвижение по которой не регулируется ПДД. Ее там нет как понятия, значит, она просто составная часть жилой зоны или прилегающей территории.

Если пешеход или велосипедист приблизился по этой дорожке, газону, чему угодно к выезду и пересекает его, приоритет у него (136).

невижу в п17.3 требования к велосипедисту превращаться в пешехода

это почему он может пересеч только спешившись?
и причем п2.46 к велосипедисту

Это не требование к велосипедисту, это его возможность:)
У него нет других способов, согласно ПДД, пересечь проезжую часть вне видимости переходов. Такой способ, на некоторых дорогах, есть у пешехода (17.3). Велосипедист может стать пешеходом, спешившись (см. определение пешехода 2.46).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Сен, 2014 в 15:22

не тротуар и не пешеходная дорожка
ибо дорожка должна быть обозначена знаком п.2.47

Замечание принимается. В таком случае это просто тропинка, дорожка в жилой зоне или прилегающей территории, передвижение по которой не регулируется ПДД. Ее там нет как понятия, значит, она просто составная часть жилой зоны или прилегающей территории.

Если пешеход или велосипедист приблизился по этой дорожке, газону, чему угодно к выезду и пересекает его, приоритет у него (136).

не то
к дорожке в глубине п136 не относится
и преимущество велосипедисту п136 дает при выезде авто

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Сен, 2014 в 15:22

невижу в п17.3 требования к велосипедисту превращаться в пешехода

это почему он может пересеч только спешившись?
и причем п2.46 к велосипедисту

Это не требование к велосипедисту, это его возможность:)
У него нет других способов, согласно ПДД, пересечь проезжую часть вне видимости переходов. Такой способ, на некоторых дорогах, есть у пешехода (17.3). Велосипедист может стать пешеходом, спешившись (см. определение пешехода 2.46).

здесь получается
по какому принципу действуют пдд?
1 что незапрещено то можно
2 или можно то что разрешено
если два то должен стать пешеходом
если 1 то недолжен

не то
к дорожке в глубине п136 не относится
и преимущество велосипедисту п136 дает при выезде авто

Смотря как понимать выезд. На мой взгляд, автомобиль, двигаясь от дома или от дверей магазина, уже выезжает соответственно с жилой зоны или прилегающей территории.

по какому принципу действуют пдд?
1 что незапрещено то можно
2 или можно то что разрешено
если два то должен стать пешеходом
если 1 то недолжен

Велосипед на дороге - это уже ТС, которое должно подчиняться ПДД. Если у дороги есть обочина или тротуар, то ни выехать на эту дорогу, ни пересечь ее вне перекрестка или перехода велосипед не может.
Если их нет, то велосипедист формально может выехать на дорогу, при отсутствии сплошной сделать разворот, и покинуть дорогу на противоположной стороне:))
А вот просто пересечь ПЧ на ТС, по-моему, нельзя. Нет такого маневра (пункт ПДД не вспомню).

Вопрос: нарушает ли ПДД велосипедист пересекающий проезжую часть дороги вне пешеходного перехода?

Ну собственно если читать пдд дословно то способы пересечения велосипедистом пч в них не регламентированы.
Единственный пункт который упоминает пересечение велосипедистом пч (151) говорит что по пешеходному переходу велосипедисту пересекать проезжую часть нельзя (ему для этого нужно стать пешеходом).
Есть еще интересный пункт 150, который говорит что на пересечении дороги и велодорожки велосипедист должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге. Но он даже не упоминает можно ли велосипедисту пересечь дорогу по велодорожке, можно только сделать предположение что это разрешено, и это похоже единственный законный способ пересечения пч велосипедистом.

(Интересно, и кто то еще утверждает что наши пдд написаны не на от***бись? |-)) )