Правила Дорожного Движения и велосипед

Цитата сообщения от infectedfruit отправленного 2 Ноя, 2015 в 00:08

Просто не стоит удивляться, когда кто-то из пешеходов, идущих по подземке, не выдержит, немного дернется в сторону, и полетят ездок с велосипедом дальше уже раздельно.

Может, я один не понимаю, чем езда по подземному переходу принципиально отличается от езды по тротуару? Подземные переходы в среднем шире, чем тротуары и людей в среднем в них не больше. Идиот, который немного дернется в сторону, может встретиться где угодно, и к этому нужно быть готовым.

Цитата сообщения от heartbeat отправленного 1 Ноя, 2015 в 10:39

Цитата сообщения от zxv отправленного 1 Ноя, 2015 в 09:17

Цитата сообщения от ukurka отправленного 31 Окт, 2015 в 23:59

Цитата сообщения от zxv отправленного 31 Окт, 2015 в 23:47

в каком пункте пдд или иного документа прописано право велосипедиста ехать в подземном пешеходном переходе?

8. Водитель имеет право:
   8.1. управлять транспортным средством в установленном порядке;

где прописан этот порядок в соответствии с которым можно ездить на велосипеде в подземном переходе

Извините, а по лесу вы в соответствии с каким пунктом пдд или иного документа ездите?

езда "по лесу" не попадает под пдд

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Ноя, 2015 в 00:42

езда "по лесу" не попадает под пдд

А езда по подземному переходу каким боком попадает?

Цитата сообщения от ukurka отправленного 1 Ноя, 2015 в 11:29

Какой пункт нарушает велосипедист в переходе?

Цитата сообщения от cherish отправленного 1 Ноя, 2015 в 12:50

Если по ПДД не запрещено не спешиваться в переходе, то значит можно не спешиваться.

Ukurka Cherish вы так пишете
как будто ездите строго по тротуару и спешиваетесь на пешеходных переходах

Цитата сообщения от heartbeat отправленного 2 Ноя, 2015 в 00:48

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Ноя, 2015 в 00:42

езда "по лесу" не попадает под пдд

А езда по подземному переходу каким боком попадает?

подземный переход элемент дороги

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Ноя, 2015 в 00:56

Цитата сообщения от heartbeat отправленного 2 Ноя, 2015 в 00:48

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Ноя, 2015 в 00:42

езда "по лесу" не попадает под пдд

А езда по подземному переходу каким боком попадает?

подземный переход элемент дороги

Вероятно, в вашей авторской версии ПДД.

Цитата сообщения от heartbeat отправленного 2 Ноя, 2015 в 01:01

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Ноя, 2015 в 00:56

Цитата сообщения от heartbeat отправленного 2 Ноя, 2015 в 00:48

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Ноя, 2015 в 00:42

езда "по лесу" не попадает под пдд

А езда по подземному переходу каким боком попадает?

подземный переход элемент дороги

Вероятно, в вашей авторской версии ПДД.

2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Ноя, 2015 в 01:18

2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

И чем сюда лесная тропинка не подходит, или коридор у меня в квартире? Элементы дороги четко перечислены в пункте 2.78, и дальшнейшее изобретение велосипедов здесь совершенно не требуется.

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Ноя, 2015 в 00:55

Цитата сообщения от ukurka отправленного 1 Ноя, 2015 в 11:29

Какой пункт нарушает велосипедист в переходе?

Цитата сообщения от cherish отправленного 1 Ноя, 2015 в 12:50

Если по ПДД не запрещено не спешиваться в переходе, то значит можно не спешиваться.

Ukurka Cherish вы так пишете
как будто ездите строго по тротуару и спешиваетесь на пешеходных переходах

Неее. Я уже как-то писал, что и где я нарушаю.
Я спешиваюсь только на нерегулируемых ПП через оживленную дорогу, иногда езжу по ПЧ, почти во всех подземных переходах не спешиваюсь. Да и еще парочку пунктов нарушаю, сейчас не вспомню.

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Ноя, 2015 в 00:55

Цитата сообщения от ukurka отправленного 1 Ноя, 2015 в 11:29

Какой пункт нарушает велосипедист в переходе?

Цитата сообщения от cherish отправленного 1 Ноя, 2015 в 12:50

Если по ПДД не запрещено не спешиваться в переходе, то значит можно не спешиваться.

Ukurka Cherish вы так пишете
как будто ездите строго по тротуару и спешиваетесь на пешеходных переходах

А вы так пишете, как будто возразить по сути уже нечего, и пора переходить на личности.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 31 Окт, 2015 в 20:34

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 31 Окт, 2015 в 14:17

Подземный переход - это дорога и не противоречит этому термину.

С вашей "логикой" лифт и эскалатор тоже являются дорогами, так как это инженерные сооружения для движения пешеходов в установленном порядке.

Нужно издать правила для маразматиков, а то ж вы без них знать не будете, что от своей кровати до холодильника можно ехать на веле.

Лесная тропинка - дорога, ведь это полоса земли и там ходят пешеходы.

Не поверишь, лесные дороги входят в юрисдикцию пдд. На дтп в лесу выезжает гаи и оформляет точно также, как и в остальных случаях. Это не мои фантазии, прецеденты были.

В термине элементы дороги дофига чего не прописано относящегося к дороге.

А именно?

Светофор, отбойник и тд. Достаточно?

И еще. Как думаешь, на обособленных велодорожках, которые не относятся к элементам дороги, пдд действуют?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 30 Окт, 2015 в 23:00

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 30 Окт, 2015 в 22:38

В п148 пдд четко сказано где можно ехать и есть слово "должно", значит все остальное нельзя.

Исключительные списки в бюрократии принято дополнительно помечать словом "исключительно".
Далее, область действия ПДД относится к дорогам РБ. Пешеходный переход является частью ПЧ дороги. Подземный переход не является и ПДД здесь ничего не регулирует, как и на лесных дорожках.

Молодец! Это ты все пдд сейчас перечеркнул, да и многие другие законы. То есть законы должны определяться силой эпитетов? Слово "должно" слабенькое, значит можно по пч ездить всегда, не спешиваться на пп и тд. Так и вижу новые правила: "в рб исключительно правосторонне движение" //-( В пдд вообще нет слова "исключительно", значит разрешено все.

Ukurka, читай п.148. Жду аргументов. Или у тебя такие же как и Шурика?

Светофор и отбойник относятся к техническим средствам организации дорожного движения (2.65).

Исключительный список или нет - имеет ключевое значение в юриспруденции. Это не эмоциональный эпитет, а определяющее свойство.

п.148 определяет движение велосипеда в рамках ПДД. Любой закон имеет свою сферу применения. (К примеру, территория населенного пункта определяется по-разному в ПДД и в земельном кодексе. И это нормально.) Вы же, увидев определения и формулировки, пытаетесь их абсолютизировать, что неправильно.

Напомню также, что обсуждается вопрос, разрешает ли буква закона передвижение на велосипеде в подземных переходах.
Как я буду поступать в конкретной ситуации, я написал выше, но к существу вопроса это не относится.
Как интерпретируют законы некоторые работники ГАИ, милиции, метрополитена, форумов, тоже интересно, но, опять же, сути вопроса не меняет.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 2 Ноя, 2015 в 11:05

Светофор и отбойник относятся к техническим средствам организации дорожного движения (2.65).

И не являются частью дороги? Асфальт, усовершенствованное покрытие, тоже не часть дороги?

Исключительный список или нет - имеет ключевое значение в юриспруденции. Это не эмоциональный эпитет, а определяющее свойство.

Я ж и говорю, нужно довести правила до маразма и прописать там все возможные и невозможные ситуации, создать исключительный список и тогда заживем. Правосторонее движение исключительно? Почему это не указано?
Не смог вспомнить ни одного безоговорчного исключительного списка (права). Все что вспомнил - везде были оговорки (условия). Поможешь?

п.148 определяет движение велосипеда в рамках ПДД. Любой закон имеет свою сферу применения. (К примеру, территория населенного пункта определяется по-разному в ПДД и в земельном кодексе. И это нормально.) Вы же, увидев определения и формулировки, пытаетесь их абсолютизировать, что неправильно.

Да, пока не было прецедентов в подземных переходах, ограничивались только замечаниями.Привел примеры из других спорных областей: лес и обособленные вд. Комментарии есть? Или уже пропала уверенность, что в лесу не действуют пдд?

Напомню также, что обсуждается вопрос, разрешает ли буква закона передвижение на велосипеде в подземных переходах.
Как я буду поступать в конкретной ситуации, я написал выше, но к существу вопроса это не относится.

Я тоже регулярно нарушаю.

Как интерпретируют законы некоторые работники ГАИ, милиции, метрополитена, форумов, тоже интересно, но, опять же, сути вопроса не меняет.

Я тут не вольными трактовками занимаюсь. Проконсультировался у юриста следственного комитета, занимающегося дтп.

Технические средства организации дорожного движения применяются на дорогах (2.65), но не являются элементами дороги (2.78).
Асфальт - это покрытие дороги, то есть материал, из которого сделаны отдельные элементы дороги (проезжая часть, тротуар, велодорожка и др.).

То есть вы опять недопоняли ПДД и поводов для расширительного толкования "дороги" здесь нет.

Если ГАИ в отдельных случаях вопреки ПДД считает лес, отдельную велодорожку дорогами - отлично, примем к сведению. Но это не значит, что кто-то на форуме получает право дописывать, отменять, корректировать и дополнять значение ПДД по своему желанию.

А чем по сути подземный переход отличается от тротуара? Ну, кроме лестниц. Хотя и на тротуарах бывают лестницы.
От наземного перехода отличие есть - наземный переход пересекает проезжую часть, именно этим вызвано требование спешиваться на нем.
А если требовать спешиваться в подземных переходах, особенно аргументируя это уважением к пешеходам, то почему бы не потребовать спешиваться на тротуарах? Большое количество тротуаров в городе уже и теснее подземных переходов.
пример
еще
тут почему то велосипедист не вызывает возмущения, лично проверенно неоднократно.
Ясно что если подземный переход полон людьми, то человек с мозгами не поедет там верхом на велосипеде. Как, собственно, и на переполненном тротуаре.
Но если людей в переходе нет или не много? Где логика?