Проблеммы автомобилей (разные) и велосипедов (разные), их взаимодействие.

Цитата сообщения от отправленного 30 Май, 2010 в 16:47

И как предлагаешь решать проблему парковок водителям? Если вел можно притаранить на завод и поставить у станка (что, как я понимаю, есть нарушение всех норм техники безопасности), то почему водителям не нарушать правила? Вот они и РЕШАЮТ эту проблему как могут. Или все вокруг козлы один я белый и пушистый? Понимать нужно пытаться не только свои интересы и проблемы, но и интересы и проблемы других.

Покупать гараж, место на стоянке арендовать, либо не покупать а/м. У нас пока законы слишком лояльны к автолюбителям....

да у нас штрафы очень высокие по сравнению с Россией. А штрафуют и автомобилистов и велосипедистов без особых различий.

Цитата сообщения от stanley отправленного 30 Май, 2010 в 17:41

Раз до Вас аналогия не доходит, тогда ответ на Ваш вопрос "как предлагаешь решать проблему парковок водителям?" очень прост: когда люди научатся думать головой, а не (Y), и соображать, что после покупки машины её надо: а) где-то хранить, б) обслуживать и в) при необходимости решать возникающие вопросы, тогда и вопрос с парковками значительно упростится. А так, как сейчас, жить очень просто: парковаться негде, кину-ка поперёк дороги. Мне же надо.

Аналогия: я купил вел, мне надо ехать по дороге, парковать его возле курилки, постройте ВД как мне надо, а то мне неудобно ездить. И повторюсь: в чем разница в парковке машины на тротуаре и парковки велика возле курилки? Возле курилки оф. парковка?

Цитата сообщения от stanley отправленного 30 Май, 2010 в 17:41

P.P.S. Вы в самом деле не видите разницы между наличием бортиков (щито? где?), равно, как присутствием пешеходов на велодорожке и владением имуществом, которое доставляет неудобства окружающим? Тяжёлый случай.

Владея велом и требуя убрать бордюры, согнать народ с ВД, разрешить ездить по проезжей части, в конце концов ставя вел в цеху возле курилки вы имеете имущество, создающее другим неудобство.

Цитата сообщения от i god of power отправленного 30 Май, 2010 в 18:37

2 Fut вел стоял не у станка, а возле курилки и ни как не нарушал правила ТБ,

То есть в цеху разрешена стоянка личного транспорта? Круто. )

Цитата сообщения от i god of power отправленного 30 Май, 2010 в 18:37

есть проблема с парковками так соберите подписи и в горисполком, как я уже говорил любой вопрос можно РЕШИТЬ, а не ныть - типа Я ПАРКУЮСЬ НА ВЕЛОДОРОЖКЕ ИЛИ ТРАТУАРЕ ПОТОМУ, ЧТО .....

Есть проблема с парковкой вела? Обратитесь к директору завода, профсоюзам или ещё кому. Почему надо решать свои проблемы создавая неудобство другим (охрана, курящие). Вы решили проблему паркуя вел возле курилки, так почему водители не могут решать проблему парковки автомобиля паркуя его на тротуаре?

Цитата сообщения от paparazzo отправленного 30 Май, 2010 в 19:47

Покупать гараж, место на стоянке арендовать, либо не покупать а/м. У нас пока законы слишком лояльны к автолюбителям....

Ок. Тогда на стоны 90% жалующихся тут на отсутствие удобств передвижения на веле или ещё каких нарушений ответьте себе сами: а нафиг я покупал вел? Надо было сначала купить гараж, настроить велодорожек, велопарковок, а потом уже покупать вел.

Цитата сообщения от отправленного 30 Май, 2010 в 21:10

Ок. Тогда на стоны 90% жалующихся тут на отсутствие удобств передвижения на веле или ещё каких нарушений ответьте себе сами: а нафиг я покупал вел? Надо было сначала купить гараж, настроить велодорожек, велопарковок, а потом уже покупать вел.

А почему в развитых странах запрещают езду автомобилей по городам и т.п.. Как-то Сингапур (ограничение на владение автомобилем), Япония (налог на большие машины), Европа (запрет либо ограничение передвижения автомобилей по городу) ???
Проблема автомобилей в больших городах - загрязнение окружающей среды и большая плотность оных.

Цитата сообщения от paparazzo отправленного 30 Май, 2010 в 21:25

А почему в развитых странах запрещают езду автомобилей по городам и т.п.. Как-то Сингапур (ограничение на владение автомобилем), Япония (налог на большие машины), Европа (запрет либо ограничение передвижения автомобилей по городу) ???
Проблема автомобилей в больших городах - загрязнение окружающей среды и большая плотность оных.

1. У нас сколько автомобилей на душу населения? Правильно, намного меньше, чем там, где ограничивают.
2. Налог у нас не платиться? Правильно, платится.
3. Где в Европе запрещено двигаться на автомобилях? Что за бред? Ограничение на движение грузового транспорта есть и у нас.
4. Минск большой загазованный город? |-)_)

Цитата сообщения от отправленного 30 Май, 2010 в 21:30

Цитата сообщения от paparazzo отправленного 30 Май, 2010 в 21:25

А почему в развитых странах запрещают езду автомобилей по городам и т.п.. Как-то Сингапур (ограничение на владение автомобилем), Япония (налог на большие машины), Европа (запрет либо ограничение передвижения автомобилей по городу) ???
Проблема автомобилей в больших городах - загрязнение окружающей среды и большая плотность оных.

1. У нас сколько автомобилей на душу населения? Правильно, намного меньше, чем там, где ограничивают.
2. Налог у нас не платиться? Правильно, платится.
3. Где в Европе запрещено двигаться на автомобилях? Что за бред? Ограничение на движение грузового транспорта есть и у нас.
4. Минск большой загазованный город? |-)_)

Иногда лучше жевать, чем писать. А ещё иногда возраст приходит один, без мудрости.

1. Плотность населения в Минске местами выше, чем в Токио (сюрприз!)
2. Налог (который, кстати?) платится (что делаЕТ) на что? Явно не на большие машины. И явно не на владение автомобилем в принципе. Можно владеть годами ржавым стоящим под окном корытом и не платить за него ни копейки.
3. В т.н. "культурных центрах" больших городов. Только пешеходные зоны.
4. Маленький, но концентрированный, см. п. 1.

По поводу авто- и вело-парковок: вторые в городе с завидной регулярностью появляются, в отличие от первых, которые исчезают. Вот ведь сюрприз (ещё один), правда? |-))
А сравнивать неудобства, доставляемые окружающим, велосипедом и авто - это Вам к локалхосту на онлайнер. Он большой любитель нести подобную чушь и ересь и Вам мастер-класс преподаст, да.

2. Налог (который, кстати?) платится (что делаЕТ) на что? Явно не на большие машины. И явно не на владение автомобилем в принципе. Можно владеть годами ржавым стоящим под окном корытом и не платить за него ни копейки.

Экологический налог у нас не платится. Иначе не было бы 15-20тилетних машин на дорогах

Цитата сообщения от отправленного 30 Май, 2010 в 21:10

...
Аналогия: я купил вел, мне надо ехать по дороге, парковать его возле курилки, постройте ВД как мне надо, а то мне неудобно ездить. И повторюсь: в чем разница в парковке машины на тротуаре и парковки велика возле курилки? Возле курилки оф. парковка? ...

для первого есть вполне конкретный пункт ПДД и КоАП, для второго - хотелось бы посмотреть. Я когда начал ездить на работу не на автобусе, согласовал с комендантом место парковки, чтобы никому не мешать.

PS интересно, как курилка согласуется с КоАПом в пункте курения в общественном месте?

Цитата сообщения от marbasal отправленного 30 Май, 2010 в 22:50

... Экологический налог у нас не платится. Иначе не было бы 15-20тилетних машин на дорогах

возраст машины не показатель, важнее кто и как следит. Иначе бы не было на дорогах столько "новых" машин, которые запросто бы составили конкуренцию Икарусу перед капремонтом (многие могут вспомнить такие автобусы, некоторым даже довелось самостоятельно на них поездить).

Цитата сообщения от stanley отправленного 30 Май, 2010 в 22:33

Иногда лучше жевать, чем писать. А ещё иногда возраст приходит один, без мудрости.

1. Плотность населения в Минске местами выше, чем в Токио (сюрприз!)
2. Налог (который, кстати?) платится (что делаЕТ) на что? Явно не на большие машины. И явно не на владение автомобилем в принципе. Можно владеть годами ржавым стоящим под окном корытом и не платить за него ни копейки.
3. В т.н. "культурных центрах" больших городов. Только пешеходные зоны.
4. Маленький, но концентрированный, см. п. 1.

Да, действительно, иногда лучше жевать, чем писать.

1. "Местами" это где? В парке в Токио и в ГУМе в Минске?
2. Налог на автомобиль содержится в каждом литре бензина (сюрприз!). Больше машина-больше жрёт-больше налог. Точно так-же: больше ездишь-больше наносишь вреда экологии и дорогам-больше налог (сц-ко логика!)
3. Назовите такой город. (или он вам приснился?)
4. Какой Минск нафиг концентрированный? Вы о чем? С какими городами сравниваете?

   Цитата сообщения от stanley отправленного 30 Май, 2010 в 22:33

По поводу авто- и вело-парковок: вторые в городе с завидной регулярностью появляются, в отличие от первых, которые исчезают. Вот ведь сюрприз (ещё один), правда? |-))

Железяка на 5 мест, в которую не влазит вилка, кинутая без присмотра у дверей (своего рода подачка ради галочки) для вас является велопарковкой? А вы не замечали газоны, которые асфальтируют под парковки и просто строящиеся стоянки? (ещё сюрприз!?)

Цитата сообщения от stanley отправленного 30 Май, 2010 в 22:33

А сравнивать неудобства, доставляемые окружающим, велосипедом и авто - это Вам к локалхосту на онлайнер.

Опять предвзятый взгляд с вашей колокольни. Для кого то велосипед возле курилки в цеху может создать проблему (проходил мимо, зацепил, споткнулся, поломал ногу, пол года лёжа дома (перелом то сложный), завод без ценного работника, трата налогов на лечение, потеря в з/п, злая жена, голодные дети, развод, раздел имущества (вы, как истинный мужчина всё оставили жене), съём комнаты на небольшую з/п, в итоге апатия и самоубийство (прыгнули на пути в метро, в результате чего машинист уволился, т.к. не выдержала психика, а сейчас кризис и понеслась...)). Итого: из-за одного вела вон чего произошло, а вы... А сколько неприятностей приносит вел мамашкам гуляющим по(рядом) с ВД! Так что это смотря с какой стороны посмотреть.

Это я всё к чему: добрее нужно быть, уважать беды и проблемы других, может тогда и на ваши проблемы обратят внимание.

менестрели сложат песни о вас

Цитата сообщения от отправленного 30 Май, 2010 в 23:59

Цитата сообщения от отправленного 30 Май, 2010 в 23:59

[quote]
2) Налог на автомобиль содержится в каждом литре бензина (сюрприз!). Больше машина-больше жрёт-больше налог. Точно так-же: больше ездишь-больше наносишь вреда экологии и дорогам-больше налог (сц-ко логика!)

Это ваши собственные наивные фантазии. Да, акцизы и налоги включены в стоимость бензина, но к оплате владения автомобилем они никоим образом не относятся. Т.е. совершенно никак.

Цитата сообщения от отправленного 30 Май, 2010 в 23:59

3. Назовите такой город. (или он вам приснился?)

Таллинн или Каунас подойдут?

Цитата сообщения от отправленного 30 Май, 2010 в 23:59

4. Какой Минск нафиг концентрированный? Вы о чем? С какими городами сравниваете?

Всё же попробуйте перечитать п.1 Ну и значение слова "концентрация" в словаре посмотрите.

Цитата сообщения от stanley отправленного 31 Май, 2010 в 00:43

Зачем же в парке? По крупным территориальным единицам
Токио: 6 296 чел./кв. км
Минск: порядка 6 000 чел./кв. км
Московский р-н г. Минска: 8664 чел./кв. км

Любимая всеми википедия:
Токио: "Суммарная численность населения на 1 Октября 2005 года была 8 483 140 человек. 23 района имеют плотность населения 13 800 человек на км; (район Накано- 20 097 человек на км).
Минск (оф. сайт статистики Минска): В Минске проживает более 1, 7 млн. человек.Плотность населения составляет 6, 7 тыс. человек на 1 кв. км.
Сомнения ещё остались?

Цитата сообщения от stanley отправленного 31 Май, 2010 в 00:43

Это ваши собственные наивные фантазии. Да, акцизы и налоги включены в стоимость бензина, но к оплате владения автомобилем они никоим образом не относятся. Т.е. совершенно никак.

Государство упустило выгоду? Это не серьёзно. Помница смотрел передачку (с серьёзными людьми) на тему налогов на автомобили. Так вот, все налоги всключены в стоимость бензина (типа заботы о пенсионерах и тех, кто мало ездит).

Цитата сообщения от stanley отправленного 31 Май, 2010 в 00:43

Таллинн или Каунас подойдут?

Про Таллин http://www.rian.ru/world/20100417/223544335.html (да-да, машины там не ездят).

Цитата сообщения от отправленного 2 Окт, 2010 в 23:56

а что там слышно насчет велоаварий?

Слава богу ничего.

2 Fut, не поверите, но разрешение на нахождение велов в цеху (точнее в глухом углу за курилкой), при содействии профкома цеха, дал зам. генирального директора завода. В те годы (1998-2001) на велах ездили на работу 2-3 человека и целесообразности в строительстве велопарковки не было, проще было разрешить нахождение велов на територии завода и определить место хранения.
Вот Вы говорите НАЛОГИ, так возмите и спросите чинуш куда они уходят или слабо? Проще на ВЕЛОфоруме флудить про бедных, несчастных водителях?
Р.S. Без обид.

Цитата сообщения от i god of power отправленного 31 Май, 2010 в 09:23

2 Fut, не поверите, но разрешение на нахождение велов в цеху (точнее в глухом углу за курилкой), при содействии профкома цеха, дал зам. генирального директора завода. В те годы (1998-2001) на велах ездили на работу 2-3 человека и целесообразности в строительстве велопарковки не было, проще было разрешить нахождение велов на територии завода и определить место хранения.
Вот Вы говорите НАЛОГИ, так возмите и спросите чинуш куда они уходят или слабо? Проще на ВЕЛОфоруме флудить про бедных, несчастных водителях?

1. Это к чему?
2. На ремонт и строительство дорог, газонов, тротуаров, ВД. (по которым катаетесь и вы на велике).
3. Я назвал водителей бедными и несчастными? Процитируйте плиз. Вообще то на этом форуме 50% писанины про то, какие велосипедисты бедные и несчастные, везде их ужимают в правах и мешают. Вот возьмите и добейтесь, или только на форуме флудить и получается?

2Рае: что бы не уходить в офтоп и любителям некрологов: http://www.autoban.by/news/id546