Проблеммы автомобилей (разные) и велосипедов (разные), их взаимодействие.

Цитата сообщения от sssnake отправленного 11 Июн, 2010 в 12:38
Цитата сообщения от sssnake отправленного 11 Июн, 2010 в 12:38

[quote]
а кто говорил об "острие технического прогресса"?

  • здесь подробнее пжл.
Цитата сообщения от sssnake отправленного 11 Июн, 2010 в 12:38

ведь ту же кассету - ее тоже надо сделать. сделайте, это же "так просто"...
пусть она у вас будет на 50гр тяжелее, чем HG50 от Shimano, пусть будет чуточку хуже по уксплуатационным характеристикам, но на 20% дешевле. я у вас буду покупать

  • это лирика.
Цитата сообщения от oldash отправленного 11 Июн, 2010 в 13:04

А тебе фут сообщу лично что растоможка оригинальной запчасти стоит намного дороже неоригинала .Отсюда и цена такая ....

  • это полный бред. Ставки пошлин одинаковы. Есть небольшие различия только по стране происхождения товара. Китай у нас на льготных основаниях.

Разница в цене обусловлена жадностью типа оригинального производителя.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от oldash отправленного 11 Июн, 2010 в 13:04

Тот же Рувиль имеет сертификат качества....

А ни когда не слышали такого: эту зп бери такой-то фирмы, она дольше служит, а вот эту зп этой фирмы, а ремни этой, и тд и тп. Подумайте почему так происходит? И ведь все имеют сертификат качества. А вот если покупать только оригинал, то таких вопросов не возникает, почему? )))

Цитата сообщения от отправленного 11 Июн, 2010 в 13:36
Цитата сообщения от oldash отправленного 11 Июн, 2010 в 13:04

Тот же Рувиль имеет сертификат качества....

А ни когда не слышали такого: эту зп бери такой-то фирмы, она дольше служит, а вот эту зп этой фирмы, а ремни этой, и тд и тп. Подумайте почему так происходит? И ведь все имеют сертификат качества. А вот если покупать только оригинал, то таких вопросов не возникает, почему? )))

Все правельно , невозможно выпускать к примеру одинаково хорошие ремни и аммортизаторы , или фильтра и генераторы .В каждом наименовании зч есть свои лидеры и аусайдеры(тоже самое что Лонгус и Срам).И производитель авто как правило имеет дело с лидером и на его запчасти разрешает ставить свое клеймо и запчасти эти поставляются на конвеер

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от oldash отправленного 11 Июн, 2010 в 14:01

Все правельно , невозможно выпускать к примеру одинаково хорошие ремни и аммортизаторы , или фильтра и генераторы .В каждом наименовании зч есть свои лидеры и аусайдеры(тоже самое что Лонгус и Срам).И производитель авто как правило имеет дело с лидером и на его запчасти разрешает ставить свое клеймо и запчасти эти поставляются на конвеер

  1. В отличии от авто, фирмы, выпускающие велики разрабатывают только раму и берут уже готовую навеску.
  2. Автомобили разрабатываются полностью (за исключением резины) самими производителями авто. Фирмы, выпускающие запчасти, подстраиваются под производителей автомобилей. Я понятно написал?
  3. Производитель авто не имеет ни каких дел с "лидером". Это "лидер" имеет дело с производителем авто.
    Вывод: Существует ОРИГИНАЛЬНЫЙ лонгус или срам или шимана. Но для автомобиля, ОРИГИНАЛОМ можно назвать ТОЛЬКО зп с клеймом производителя автомобиля.

ПС. Естественно, это не относится к производителям расходников (свечей, ремней, фильтров, лампочек и проводов).

Сферическая цепь в масляном тумане......

Пренебрегая различными конструкциями моторов авто и выбором передач на веле примем за точку отсчета количество оборотов ведущей звезды.
Итак, автос, 60 км/ч, 2000 об/мин - соответственно 2000 об/км умножим на расчетный пробег 150.000 км получаем 300 миллионов оборотов звезды....
Велос: 20 км/ч, каденс 90, значит 270 оборотов на километр, на 4000 километров выходи 1 миллион оборотов.
Разница - в триста раз.

Во, что с цепями туман делает.

PS. Да, велоцепи нужно делать с бОльшим ресурсом, но кому бы это рассказать?
PPS. А чем смущает диапазон температур -30...+100?

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 11 Июн, 2010 в 14:42

PS. Да, велоцепи нужно делать с бОльшим ресурсом, но кому бы это рассказать?

С бОльшим ресурсом нужна цепь велосипедисту, но не как не производителю...

Фут я понимаю и согласен с тем что колодки к барабанным авто тормозам надо сравнивать с какими нить обычными резинками для вибрейков
но кстати оригинал для авто дороже не только потому что он лучше/якобылучше
а и еще потому что с запчастими ситуация примерно как со струйными принтерами и расходниками
мафынки производитель продает подешевле
зато пытается отыграться на запчастях
в сюжете на евроньюс емнип реч шла о разнице гдето под 20%

Цитата сообщения от отправленного 11 Июн, 2010 в 14:19
  1. Автомобили разрабатываются полностью (за исключением резины) самими производителями авто. Фирмы, выпускающие запчасти, подстраиваются под производителей автомобилей. Я понятно написал?
  2. Производитель авто не имеет ни каких дел с "лидером". Это "лидер" имеет дело с производителем авто.
    Вывод: Существует ОРИГИНАЛЬНЫЙ лонгус или срам или шимана. Но для автомобиля, ОРИГИНАЛОМ можно назвать ТОЛЬКО зп с клеймом производителя автомобиля.

Добросовестное заблуждение. Производители автомобилей разрабатывают только раму ( кузов+ходовую/салон) Остальное для них делают тясячи самостоятельных компаний. Имею не молодую машину и опыт использования оригинальных запчастей (купленых у дилера). Там крупно написан номер по базе производителя авто и мелким шрифтом выбит номер по базе производителя запчасти.
К примеру:
Оптика: hella/valeo
Датчики: Hella/bosch
Подшипники SKF
Гидравлика/пневматика Stabilus
Тормоза Bosch/Girling/Brembo
Трансмиссия ZF
И так до бесконечности.
Оригинальный лонгус это в мемориз.
Китайский ширпотреб на котором написано "лонгус", такой же оригинальный "author" или "ventura" и тд. и тп. Грубо говоря это "каталожные" вещи, на котрых пишут гордое имя того кто их заказал. Только поймите правильно, лонгус, в основной массе, качественные компоненты (особенно за свою цену).
ЗЫ Да оригинал, почти всегда на 10-20% дороже. В этой сумме гордое имя автопроизводителя + ОТК и гарантия. Но имея определенный опыт и номера запчастей, можно купить то же самое непосредственно от производителя запчасти.

по цепи
нагрузка количество оборотов и температура ничего не решают
просто цепь должна быть заложена такая которая выдержит нагрузку
и смазочный материал который будет нормально работать при этой температуре
а вот условия работы в плане смазки и грязи решают
скока ходит цепь на горнике
и такаеже цепь на шоссере
а если в герметичной маслянной ванне или тумане
меняй вовремя масло на хорошее и передача будет почти вечная

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 11 Июн, 2010 в 14:42

PS. Да, велоцепи нужно делать с бОльшим ресурсом, но кому бы это рассказать?

Мне расскажи. Ресурс ? Хм, давай подумаем из чего же будет эта цепь ? И как она будет влиять на износ звезд ? А вес ?
Безусловно вытягивание денег + понты. Но ты не забывай, цепь в ГРМ работает без изгиба и в идеальных условиях. Её собственный вес слегка влияет на крутящий момент мотора и все. Велоцепь работает хз где и хз с какой смазкой, звезды и цепь должны быть легкими и весить минимум.
Сделай себе сингспид и увидишь что ресурс может быть бОльшим.
ЗЫ Была такая кассета ХТЯ целиком из титановых звезд, до сих пор на ебае проскакивают. Так вот ресурс 40-50 тыс. км. Но цепи начинали проскакивать раньше чем на обычной кассете и цена была огромной.

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 11 Июн, 2010 в 13:24
Цитата сообщения от sssnake отправленного 11 Июн, 2010 в 12:38

а кто говорил об "острие технического прогресса"?

  • здесь подробнее пжл.

был упомянут термин "космические технологии"
а я хотел сказать, что никакого "космоса" в велодеталях нет. ряд специфических технологий, не более того

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 11 Июн, 2010 в 14:42

А чем смущает диапазон температур -30...+100?

ну какбэ не забывайте, что мы не говорим о ремне ГРМ, а о цепи. Которая крутится в закрытом герметичном картере в масляном тумане. при постоянной температуре двигателя 90-100 градусов. какие -30? :]

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Июн, 2010 в 14:49

мафынки производитель продает подешевле
зато пытается отыграться на запчастях

Угу, совершенно верно.

Цитата сообщения от mike отправленного 11 Июн, 2010 в 14:56

Добросовестное заблуждение. Производители автомобилей разрабатывают только раму ( кузов+ходовую/салон) Остальное для них делают тясячи самостоятельных компаний.

Но ведь разрабатывают! А не берут уже готовые, разработанные хз кем "универсальные" зп и лепят из них "новинку".

Цитата сообщения от mike отправленного 11 Июн, 2010 в 14:56

Там крупно написан номер по базе производителя авто и мелким шрифтом выбит номер по базе производителя запчасти.

Совершенно верно, практически все зп производятся на заводах-гигантах, производящих хп для многих фирм. Это и есть оригинал, и стоит он не дёшего. А говорили мы о дешёвых зп, цену которых сравнивали с оригинальными зп на велос.

Цитата сообщения от mike отправленного 11 Июн, 2010 в 14:56

Оригинальный лонгус это в мемориз.

А в чем проблема с лонгусом? Допустим, я зарегистрирую торговую марку, возьму кусок г-на, слеплю из него пепельницу для велоса на руль. Так как я не делаю копий и не выпускаю эти пепельницы для замены "брендовых" пепельниц на мои, более дешевые, то следовательно я буду являться производителем ОРИГИНАЛЬНЫХ пепельниц. А кто-то другой возьмет, и начнёт выпускать такие-же, но из термостойкого пластика. Так вот, он будет выпускать НЕ оригинальные пепельницы. Смысл думаю понятен.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от sssnake отправленного 11 Июн, 2010 в 15:21

ну какбэ не забывайте, что мы не говорим о ремне ГРМ, а о цепи. Которая крутится в закрытом герметичном картере в масляном тумане. при постоянной температуре двигателя 90-100 градусов. какие -30? :]

+1
А если учесть, что все части автомобиля, подверженные нагреву, изначально выпускаются с допусками рассчитанными именно на рабочую температуру 90-110гр, то становится всё более очевидным неуместность сравнения ресурса авто и вело цепей.

Цитата сообщения от sssnake отправленного 11 Июн, 2010 в 15:21
Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 11 Июн, 2010 в 13:24
Цитата сообщения от sssnake отправленного 11 Июн, 2010 в 12:38

а кто говорил об "острие технического прогресса"?

  • здесь подробнее пжл.

был упомянут термин "космические технологии"
а я хотел сказать, что никакого "космоса" в велодеталях нет. ряд специфических технологий, не более того

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 11 Июн, 2010 в 14:42

А чем смущает диапазон температур -30...+100?

ну какбэ не забывайте, что мы не говорим о ремне ГРМ, а о цепи. Которая крутится в закрытом герметичном картере в масляном тумане. при постоянной температуре двигателя 90-100 градусов. какие -30? :]

При заводке двс зимой -30