Травматичны ли контактные педали

Денис, я на шестой странице привел пример с картинками (имхо, наиболее типичных представителей в своих классах) и объяснением почему в общем случае односторонние педали с платформой будут хуже тех, что двусторонние.

готов рассмотреть другие односторонние педали лишённые данного недостатотка ("закрытой системы", где вся грязь будет забивать механизм и препятствовать нормальному его функционированию)

разумеется, есть и двусторонние контакты с "закрытой" рамкой.. те же m545, но они уже позиционируются как фрирайдово-даунхильные... а там несколько иные требования. ;D

Цитата сообщения от berserker отправленного 14 Авг, 2007 в 18:01

Дениса просто жаба душит, что он не лось. здоровье подвело. Бывает.

Еще какие фантазии будут по поводу моей личности? -) без перехода на это никак, да? Я думаю что главное - получать удовольствие от езды, а лось ты или нет - не важно. Группу лосей я просто выделяю по характерным признакам - религиозность, узость взглядов, неспособность смотреть на вещи с точки зрения, отличной от лосевой :)

Цитата сообщения от berserker отправленного 14 Авг, 2007 в 18:01

Денис извлек половину форума своими размышлениями на тему КаМэ, сборища фулюганов. Посему я зол.

Но ведь сам форум мне в этом активно помогал? -) А главное, что характерно - ни саму км, ни контакты с платформой спорщики практически не юзали, зато очень злятся когда приходится напрягаться, чтобы доказать свою точку зрения.

Ладно товарищи, оффтоп тут уже пошел. Хотите дальше - пожалуйста, но только чтобы не обвиняли меня в том, что я засоряю ветку флудом.

Цитата сообщения от alec отправленного 14 Авг, 2007 в 18:39

Денис, я на шестой странице привел пример с картинками (имхо, наиболее типичных представителей в своих классах) и объяснением почему в общем случае односторонние педали с платформой будут хуже тех, что двусторонние.

Это весомый аргумент, для глиняно-говняного применения. Если в контактах с платформами грязь хуже отваливается, то двухсторонние тут рулят. Хотя я до сих пор страдал только от забивания песка под шип - но это уже не педали виноваты..

п.с. Посмотрел свои.. рамка идет вокруг механизма, вроде ничего не мешает отваливатся грязи. Заеду еще в какое нить гавно - смогу сказать точнее, как оно.

2 Денис!
Когда мне в молодости говорили, попробуй наркотики - это круто, я не то что не пробовал, я бил лицо предлагателям. Потому что это зло. Когда я увидел фотографии с первой КМ, я понял - это зло. А с машинами ГАИ, или без - пох.
Про узость взглядов, дарагой, ты полегче. Каждый из тутошних лосей перероет кучу инфы, прежде чем преобрести какую либо фиговинку. Запчасть, оборудование, снаряжение. Все деньги считают и тратить их на говно не собираются. Узость мышления прослеживается у тебя самого. Мишка предложил самое правильное решение, на мой взгляд. Это двухсторнние контакты плюс дополнительная пластиковая платформа. Для эстэтоф, млять, не желающих царапть шипами булыжные мостовые или паркеты музеефф.
Все, поехал катаццо. Форум превратился в какашку.

Цитата сообщения от berserker отправленного 14 Авг, 2007 в 19:13

Каждый из тутошних лосей перероет кучу инфы, прежде чем преобрести какую либо фиговинку. Запчасть, оборудование, снаряжение. Все деньги считают и тратить их на говно не собираются.

Я уже в двадцатый раз повторяю - я обсуждаю контакты для новичка-матрасника-походника, а не для лосей. И еще раз говорю - при оценке этой категории байкеров лосевые критерии не катят, ибо у этой категории другие требования и установки. И узость взглядов лосей выражается в том что они тупо советуют только то что применимо лосям, совершенно не задумываясь о том что у данной целевой аудитории (матрасники-новички-походники) эти самые требования совершенно другие. Я не знаю как понятнее объяснить..

Цитата сообщения от deniz отправленного 14 Авг, 2007 в 17:55

Далее - что изменилось бы, будь у тебя контакты с платформой? Ничего.

1. из педалей без платформы (независимо двух- или односторонние) быстрее поставить ногу на землю. Катаясь на платформах (без контактов), понимал, что я не могу делать движение сразу с педали вниз, как привык на контактах.
2. бесплатформенные педали меньше засераются грязью.
3. скорость-легкость вщелкивания важна при старте в грязи. Не успел вщелкнуться - мощность педалирования ниже, равномерность педалирования хуже, шансы дальше идти пешком намного выше (часты случаи, когда этой трети не хватает)
4. скорость-легкость вщелкивания важна при старте в снегу. Аналогично пункту 3
5. скорость-легкость вщелкивания важна при старте в подъем. Аналогично пункту 3
6. скорость-легкость вщелкивания важна при старте на песке. Аналогично пункту 3
7. скорость-легкость вщелкивания важна при старте на спуске с корнями или камнями и сильным уклоном в тоже время. Не успел вщелкнуться, скорость набралась и проявляй ловкость чтоб не слететь с педалей на высоком ККшном седле.

Цитата сообщения от deniz отправленного 14 Авг, 2007 в 19:23

Я уже в двадцатый раз повторяю - я обсуждаю контакты для новичка-матрасника-походника, а не для лосей.

матрасникам и походникам-матрасникам контакты не нужны.

Новички и походники, которые хотят лучше ездить... они разве не стремятся ездить как лоси? Разве не для улучшения ВСЕХ своих возможностей на велосипеде они готовы потратить лишнюю сотню баксов? Почему мы начинаем думать, что новичек хочет получить лишь ЧАСТЬ преимуществ контактов? Почему лось должен им рекомендовать недопедали, которые он не купил бы себе? А если он потом начал ездить, как лось, тогда ему продавать одни педали за 40 баксов и покупать такие же, но двухсторонние? и мучаться вопросом "почему мне сказали покупать недопедали, они думали, что я всю жизнь буду матрасником"?

Цитата сообщения от deniz отправленного 13 Авг, 2007 в 17:59

Дано - поход, песчаная дорога в которой переодически вязнешь. На багажнике - 10-12 кг клади. Усе, вел уже не дернешь, не выдернешь. Он вязнет переодически, приходится останавливаться. Чтобы начать движение по песку, нужно стать на педали и сразу нажать - на голых контактах - сначала встегнутся надо, и эта доля секунды портит все - не тронешься. И всегда есть вероятность что колесо уйдет в след секунду, и будешь опять спешиваться. А если это - по 3 раза на 100м? А если такого пути - 15 км?

Выделенное - лажа хотя бы потому, что Встегиваться не обязательно - дави сколько хочешь - тянуть не можешь. А контакты дают преимущество в этой ситуации потому, что Одна нога встегнута еще до старта и ты сразу можешь крутить по кругу, даже, если не успел вторую ногу поставить вообще на педаль, нет мертвых точек, когда шатуны расположены вертикально. Зимой, когда я ездил на платформах, часто понимал что мог где-то проехать, если бы был на контактах. Первое время в сложных местах из-за попыток тянуть педаль назад в нижнем полжении, нога просто начинала съезжать с педали (оказывается у меня эта часть движения уже на автопилоте).

Цитата сообщения от deniz отправленного 13 Авг, 2007 в 17:59

Дальше - поход 3-4-5 дней. В чем ехать? контактные туфли на все время? Ходил, ноги болят, подошва жесткая, не для ходьбы они. Сменную обувь брать? Она занимает большой объем, веса и так хватает.. А по руинам полазить, в деревню сходить..

если у тебя только обычная обувь в походе, зачем тебе контактные педали? При покупке контактов не выбрасывай платформы, и ставь их в походы.

На счет веса кроссовок в рюкзаке... Может этот вес компенсируется наличием контактных педалей и возможностью крутить более эффективно?

Цитата сообщения от deniz отправленного 13 Авг, 2007 в 17:59

И третье - а смысл педалей, если любая походная группа больше 10ти человек полюбому едет не быстрее 22 средней? Лосить вперед, чтобы потом ждать? разбивая группу и нарушая ритм движения группы? очень я не люблю такого..

смысл сэкономить свои силы, чтоб помочь тому, кто будет ехать последним в этой группе. Никогда не пробовал девочек подвозить в подъем или разгружать рюкзак кого-нибудь, кто плохо едет, чтоб они не разбивали группу, не нарушали ритм движения группы? Или ты и слабых девочек не любишь? И лучше уж ехать в топталках ради облегчения Своего рюкзака на лишнюю пару обуви, чем брать в поход того, кто слабее тебя? Вряд ли кому-то будет польза в походе от того, что ты устанешь больше только потому, что не использовал возможностей своего велосипеда, своих педалей.

кстати

Цитата сообщения от deniz отправленного 13 Авг, 2007 в 17:59

Дальше - поход 3-4-5 дней. В чем ехать? контактные туфли на все время? Ходил, ноги болят, подошва жесткая, не для ходьбы они. Сменную обувь брать? Она занимает большой объем, веса и так хватает.. А по руинам полазить, в деревню сходить..

у тебя неудачные туфли - не по твоей ноге. Это без наездов - это почти совет поменять и не мучать себя. У меня уже лет пять контактники. Попробовал две модели туфлей. В походах в вело-туфлях нахожусь весь день. Переобуваюсь только на стоянке вечером. Ноги не разу не болели.

Спасибо ДиМ за нормальный пост. Вот бы все сразу так.
В целом мне понятна твоя точка зрения, но. Она сводиться к возведению фактора скорости встегивания и легкости отваливания грязи в абсолют. А я бы не переоценивал важность этого фактора для целевой группы использования односторонних контактов.
По поводу старта с песка, как и с прочих поверхностей. В односторонних контактах нету проблемы скорости встегивания просто потому что ты сразу давишь на нормальную педаль. А встегнуться всегда можно и чуть позже - это автоматизм. Далее - выигрыш в силе тяги не имеет особого значения просто потому, что силы то как раз достаточно, колесо зарывается или буксует - вот проблема. Тоесть что в контакте что на платформе - если ты вязнешь, то вязнешь, и все тут.

А то, что группа потенциальных потребтелей односторонних есть, можно легко судить по косвенны, но явным признакам. Заходим на mtbr.com (думаю этот ресурс представлять не надо), смотрим линейку шимановских педалей (как наиболее репрезентативную), считаем общее количество отзывов по педалям, отнимаем шоссейные модели и получаем что контактов с платформой - треть. Она есть, эта треть, и никуда от этого не деться. Это люди, которые думали и принимали решение о покупке, и у них были свои причины. И для них шимана выпускает эти педали. И они имеют право на жизнь, разве с этим можно поспорить?

Я это все к чему. Тут уже звучали осторожные посты по теме - платформа с контактом отстой канешна но кое где можно применить. Так просто согласитесь что она имеет право как на жизнь, потому что она уже благополучно существует. И имеет право быть посоветованной для определенного набора требований. Или опять будем отрицать очевидное? Ну нету в велосипедизме абсолютной истины, нету! все кругом компромисс, пора бы уже привыкнуть..

ДиМ, еслі у тебя контакты типа кроссовок, где подошва не очень жесткая, то еще терпимо. Если шузы с жесткой подошвой -- ходить в них жесть. Мне как-то в шузах с достаточно жесткой подошвой пришлось пройти 5 км по трассе пешком (поломка, не совместимая с дальнейшим передвижением на веле). Ноги ныли ужасно.

ЗЫ. Я по началу катался в 520 как в односторонних, с другой стороны платформа. В принципе никаких неудобств я не почувствовал, но платформу снял ибо нужна она мне ну оочень редко (можно и кроссы запихнуть в рюкзак...).

ЗЗЫ. Для меня контакты стали травматичными. Послушал советы, как новичку посоветовали сильно не затягивать их, ну я не затягивал....и решил перепрыгнуть ямку на хорошей скорости. Один контакт выстегнулся и я красиво летел на землю. :) Так что не слушайте матрасников, покатайтесь спокойненько слабо затягивая их, освойтесь, а потом патихонечку затягивайте, когда начнете прыгать или занимацца силовым педалированием. :)

------
Ребята, давайте жить дружно! :) Каждый выбирает исходя из своих потребностей.

Денис, не путай педали с платформой (коих на мтбр может быть много) с односторонними
вторые - это более узкая группа, причем из нижнего ценового диапазона.

да и много тут всё-таки маркетинга.... я когда себе выбирал тож мучался.. хотел и педали брать с платформой, и обувь как кроссовки.

страхи стандартные "ой, а мне ж в походах ходить много нужно будет", "да и в кроссовках иначе не поездишь". а еще, как вспомнишь горнолыжные ботинки, тут же от обуви где упоминает "жесткая подошва" хочется бежать без оглядки, а то и вообще дальше в туклипсах ездить.

вот и выпускают Wellgo, VP педали для сомневающихся.

хочется просто отметить...почему постоянно идет противостояние Denis vs все остальные за ОООчень редким исключением... Это о чем то говорит...
Как говорится "Плюнешь на общество- оно оботрется, а если оно наложит на тебя...ну дальше сами знаете... ???

Цитата сообщения от alec отправленного 14 Авг, 2007 в 22:29

Денис, не путай педали с платформой (коих на мтбр может быть много) с односторонними
вторые - это более узкая группа, причем из нижнего ценового диапазона.

Не совсем понял. Везде я имел ввиду педали в которых с одной стороны платформа, с другой - контакт.

Цитата сообщения от climber 1 отправленного 15 Авг, 2007 в 00:59

хочется просто отметить...почему постоянно идет противостояние Denis vs все остальные за ОООчень редким исключением... Это о чем то говорит...

Любопытные мысли. Противостояния Denis vs все остальные - нет, посмотрите на ветку-голосование про запрет км на сайте. За этот запрет - 36%, 33% против, остальным пофиг. Ну и где тут противостояние я-против-всех? Просто я, пока меня лень не взяла, считаю возможным ясно излагать свою позицию, повторяя местами в сущности одно и тоже разным товарищам.. и всего то.

Денис, убей себя ап стену, выпей йаду, сделай что-нибудь с собой. Можно менее радикально. Покатайся нормально, с лосями как ты их называешь, с женой займись делом, а не пи...ежом.
Дим тебе очерь нежно, ласково и доходчиво объяснил, почему не рекомендуют "лоси" односторонние контактные педали. Ты наверное не понял. Если новичек станет кататься много, то его перестанут устраивать односторонние контакты. Ему придется покупать двухсторонние. А по поводу присутствия на рынке односторонних. Ведь есть же на рынке двухподвесы за 200 баксов :)

Цитата сообщения от deniz отправленного 14 Авг, 2007 в 22:01

А то, что группа потенциальных потребтелей односторонних есть, можно легко судить по косвенны, но явным признакам. Заходим на mtbr.com...

Зашел. Отзывов на шимановские односторонние - 49. Всего отзывов на шимановские горные 750. Итого - 6.5%

Цитата сообщения от deniz отправленного 15 Авг, 2007 в 01:20

Цитата сообщения от alec отправленного 14 Авг, 2007 в 22:29

Денис, не путай педали с платформой (коих на мтбр может быть много) с односторонними
вторые - это более узкая группа, причем из нижнего ценового диапазона.

Не совсем понял. Везде я имел ввиду педали в которых с одной стороны платформа, с другой - контакт.

ну и где там засилие односторонних педалей? по одной позиции от ряда производителей (от Exus вот только аж две модели, правда, без отзывов).

Заходим на mtbr.com (думаю этот ресурс представлять не надо), смотрим линейку шимановских педалей (как наиболее репрезентативную), считаем общее количество отзывов по педалям, отнимаем шоссейные модели и получаем что контактов с платформой - треть. Она есть, эта треть, и никуда от этого не деться

вот я и говорю, что ты б уточнял "односторонних контактов с платформой".
и если честно, то мало я видел на покатушках односторонних контактов. не треть, а скорее к указанным Сашей 5-7%. может на КМ их больше собирается...

а самый разумный твой аргумент на счет постоянного использования велосипеда двумя людьми, когда в контактах ездит только один. в это случае да.. можно посоветовать человеку односторонние контакты.