Велосипедизация страны

Цитата сообщения от отправленного 13 Апр, 2017 в 19:41

Присутствовал на одном таком обсуждении "пилотного проекта" типо выделить какой-то Богом забытый закоулок и пустить по нему велосипедистов. И все с умными такими лицами обсуждали этот грандиозный бред. На мой вопрос Можно ли научить человека плавать в ванне? И зачем вообще учить человека плавать в ванне? на умных лицах проступило недоумение. Но продолжаем изобретать велосипеды. 20 лет прошло, можно и еще 20 лет потерпеть. Все равно за цивилизованным миров мы не идем, спешить некуда )

в цивилизованном мире принято
разделение потоков автомобили-велосипедисты и расстановка приоритетов
исходя из этих принципов получается
1 скоростная загруженная транспортная магистраль
на пч приоритет у авто
для велосипедистов отдельная велодорожка или велодорожка на тротуаре
находится на пч велосам запрещено
2 второстепенная дорога
равный приоритет
для велосипедистов велополоса на пч
для обеспечения безопасности ограничение скорости авто
3 мелкие третьестепенные проезды
приоритет у велосипедистов
им разрешено ездить по пч
для обеспечения безопасности радикальное ограничение скорости авто

отсюда
выделение велополосы на второстепенной улице вполне соответствует подходам принятым в цивилизованном мире
хоть я и езжу на велосипеде почти каждый день круглый год
но на вас ябы скорее всего смотрелбы также как и гаишники
уже много раз говорил велоозабоченным
неся всякий бред на подобных собраниях
вы только вредите велодвижению
ибо чиновники глядя на полудурков
думают как и куда бы их подальше запихнуть чтоб они не поубивались
если хотите развития велодвижения ведите себя как разумные люди
чтоб чиновник видел
да разумный человек
да действительно есть проблема а не закидон неадеквата

ZxV, вы вообще поняли, о чем я написал? Для танкистов поясняю - для страны, где штрафуют за езду на велосипеде по пч, выделение какого-то переулка как больному раком припарка! Они этот переулок еще 20 лет рассматривать будут строя умные лица. И езда по переулку - это езда по переулку (плавание в ванне). И ничего более. Никаких выводов о допуске велосипедистов на пч и о велоинфраструктуре при езде по переулку не сделаешь. Обычное стандартное очковтирательство. А эти носятся со своим переулком как с писанной торбой. Да и не надо никаких выводов делать, все уже придумано и проверено на практике до нас, воруй и пользуйся =8O

Для танкистов поясняю:
Ничего не делается сразу. Ведется работа.
Все и сразу не бывает. НИКОДА.
Велообществу приходится грести против течения, ломать общественные стереотипы, привычки и обеденные принципы.
Вы орете и хотите всего сразу. ТАК НЕ БЫВАЕТ.
Учитесь компромиссу, учитесь терпеть и постоянно работать.

Цитата сообщения от отправленного 14 Апр, 2017 в 14:16

Они этот переулок еще 20 лет рассматривать будут строя умные лица.

А кто хочет на себя ответственность брать если после разрешения всем ездить по ПЧ резко подскочит смертность на дорогах?
Легко советовать и критиковать когда ни за что не отвечаешь.
Гаркун же ясно дал понять: "После того как велосипедистов Правилами дорожного движения с проезжей части улиц перевели на тротуар, ощутимо снизились их смертность и травматизм."

Пилотный проект: пробный, экспериментальный, реализованный для изучения положительных и отрицательных сторон в целях дальнейшего принятия решения о целесообразности широкого внедрения.

Что тут плохого? Обычная практика когда последствия не ясны но опасны, касаются жизни и смерти многих людей. Если вам на это плевать, то хорошо что решение принимаете не вы, а те "с умными лицами"...

Так что всё правильно делают - пусть сначала изучат, а потом введут новые Правила, более продуманные.

Цитата сообщения от medden отправленного 14 Апр, 2017 в 14:23

Для танкистов поясняю:
Ничего не делается сразу. Ведется работа.
Все и сразу не бывает. НИКОДА.
Велообществу приходится грести против течения, ломать общественные стереотипы, привычки и обеденные принципы.
Вы орете и хотите всего сразу. ТАК НЕ БЫВАЕТ.
Учитесь компромиссу, учитесь терпеть и постоянно работать.

Все так, КЭП! Орем в три горла, терпим и учимся работать у наших Великих Кормчих и их интернет адвокатов! Вот только в Бресте уже третий год пошел, как обещали выделить отдельную полосу. Они до сих пор думают! Шевелят извилинами! Чешут тыковки и проводят опыты! Даже в Голландию ездили! Один адвокат даже прям заявил так, а вот в Голландии, в которой я бывал как-то между делом! Что сделано в реале? Ничего. Т.е. вообще ничего. Так же и с этим переулком будет, разрешат и усё. Катай по переулочку и радуйся |-))

Мое предложение было брать центральные улицы и чесать тыковки, что с ними можно сделать - как полосу выделить, как сделать езду безопасной и удобной для всех, а не по переулкам швендаться. Но зашипели адвокаты! Ш-ш-ш-ш-ш! Низя! Нада по переулку! У нас же люди дикие и времена непростые! Мы вот за 10 лет на листочке А4 вот такую полосочку начертили! Теперь приехали вас учить, как за 10 лет на листке А4 полосочку начертить! Работа идет! Мы уже видим Свет в конце переулка! =8O

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 14 Апр, 2017 в 14:37

Что тут плохого? Обычная практика когда последствия не ясны но опасны, касаются жизни и смерти многих людей. Если вам на это плевать, то хорошо что решение принимаете не вы, а те "с умными лицами"...
Так что всё правильно делают - пусть сначала изучат, а потом введут новые Правила, более продуманные.

Я так понял, имеется ввиду использовать вел как транспорт...а транспорт - это ехать откуда куда-то. Это не один рандомный закуток, а несколько улиц в комплексе. Тогда и логичнее, выделить, если надо посмотреть, какой-то путь из какого-то района в центр. Или пути для выезда на магистрали, по тротуарам вдоль которых относительно нормально уже можно ехать. Например из Сухарево на Притыцкого и Пушкинский. Зел луг - на Независимости, или как-то на Сурганова и т.д.
Или из какого-то района/нов в другой район...куда люди любят съездить...из какой Малиновки в Веснянку, Из района Ангарской куда-нить к Цнянке.
В общем сделать удобно для какой-то конкретной группы/местности людей, и уже смотреть, пользуются/нет, был в этом смысл/нет, стоит где-то еще попробовать/нет.

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 14 Апр, 2017 в 14:37

Цитата сообщения от отправленного 14 Апр, 2017 в 14:16

Они этот переулок еще 20 лет рассматривать будут строя умные лица.

А кто хочет на себя ответственность брать если после разрешения всем ездить по ПЧ резко подскочит смертность на дорогах?
Легко советовать и критиковать когда ни за что не отвечаешь.
Гаркун же ясно дал понять: "После того как велосипедистов Правилами дорожного движения с проезжей части улиц перевели на тротуар, ощутимо снизились их смертность и травматизм."

еще больше уменьшит смертность и травматизм полный запрет езды на велосипеде ВЕЗДЕ
как вообще они считали эти показатели? они у них относительные или абсолютные?

такое чувство что преследуется не цель популяризации велодвижения, а цель "уменьшить смертность и травматизм"

невозможно сделать всем все хорошо
сейчас личный автомобиль имеет больше преимуществ чем любой другой вид транспорта
и чинушам надо решить трохи урезать его преимущества - ни пч ни тротуар не резиновые
сегодня проезжал мимо интеграла - жесть какаято - весь тротуар заставлен авто - парковщики херовы

вот чудесная фоточка с велоконференции на которую мво ползала
https://pp.userapi.com/c636829/v636829565/5ddb5/PC2fBKh2Bsc.jpg

все правильно нарисовано
- урезать скорость МТС в населенке до 40 км/ч
- нормально штрафовать за парковки
- признать велосипедистов как полноценных водителей в правилах
- заставить сдавать экзамены и получать права для управления велосипедом на ПЧ
- пустить велы с правами на ПЧ

и будет вам низкая смертность и травматизм

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 14 Апр, 2017 в 15:49

все правильно нарисовано

• урезать скорость МТС в населенке до 40 км/ч
• нормально штрафовать за парковки
• признать велосипедистов как полноценных водителей в правилах
• заставить сдавать экзамены и получать права для управления велосипедом на ПЧ
• пустить велы с правами на ПЧ
  и будет вам низкая смертность и травматизм

а автомобили при этом куда исчезнут? а если не исчезнут, то город будет стоять колом целыми днями, вместе с ОТ. вы же не думаете, что все резко пересядут на велосипеды.

Цитата сообщения от living отправленного 14 Апр, 2017 в 16:02

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 14 Апр, 2017 в 15:49

все правильно нарисовано

• урезать скорость МТС в населенке до 40 км/ч
• нормально штрафовать за парковки
• признать велосипедистов как полноценных водителей в правилах
• заставить сдавать экзамены и получать права для управления велосипедом на ПЧ
• пустить велы с правами на ПЧ
  и будет вам низкая смертность и травматизм

а автомобили при этом куда исчезнут? а если не исчезнут, то город будет стоять колом целыми днями, вместе с ОТ. вы же не думаете, что все резко пересядут на велосипеды.

почему город колом стоять будет?
потому что колво автомобилистов не уменьшится?
если нормально за парковки штрафовать - еще как уменьшится колво желающих поехать на работу на машине

Цитата сообщения от living отправленного 14 Апр, 2017 в 16:02

а автомобили при этом куда исчезнут? а если не исчезнут, то город будет стоять колом целыми днями, вместе с ОТ. вы же не думаете, что все резко пересядут на велосипеды.

Если вы обратили внимание, в той пирамидке приоритет отдан человеку. Дальше, перемещению человека на общественном транспорте. И в конце перемещению на личном автомобильном.
Ежели человеку будет комфортно пройтись/проехаться на велике/рокиках/скутере/и чем угодно мелком....часть людей так и поступит...освободим часть городского пространства и места на дорогах, если они пересели с авто.
Если комфорт/скорость езды на ОТ станет сопоставима или улучшится по сравнению с личным автомобилем...часть людей из авто станет пользоваться им...естественным образом еще освобождая место. Тем самым и автомобилистам, которым ну прямо нужен авто, будет не сильно хуже...если хуже. А всему обществу в целом будет лучше...безопаснее, красивее, приятнее, интереснее (лучше пахнет, красивее вид, меньше шанс угодить под 2 тоны на колесах, на месте этих 2 тонн будет расположено что-то другое, скорее более полезное/приятное обществу)

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 14 Апр, 2017 в 16:12

Цитата сообщения от living отправленного 14 Апр, 2017 в 16:02

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 14 Апр, 2017 в 15:49

все правильно нарисовано

• урезать скорость МТС в населенке до 40 км/ч
• нормально штрафовать за парковки
• признать велосипедистов как полноценных водителей в правилах
• заставить сдавать экзамены и получать права для управления велосипедом на ПЧ
• пустить велы с правами на ПЧ
  и будет вам низкая смертность и травматизм

а автомобили при этом куда исчезнут? а если не исчезнут, то город будет стоять колом целыми днями, вместе с ОТ. вы же не думаете, что все резко пересядут на велосипеды.

почему город колом стоять будет?
потому что колво автомобилистов не уменьшится?
если нормально за парковки штрафовать - еще как уменьшится колво желающих поехать на работу на машине

потому что есть город с его улицами и магистралями, есть определённое количество авто, есть соответствующая пропускная способность в часы пик. средняя скорость движения же не останется прежней при ограничении 60 (если быть точным 69 :) )км/ч и 40 км/ч?

Цитата сообщения от emerald отправленного 14 Апр, 2017 в 16:22

Цитата сообщения от living отправленного 14 Апр, 2017 в 16:02

а автомобили при этом куда исчезнут? а если не исчезнут, то город будет стоять колом целыми днями, вместе с ОТ. вы же не думаете, что все резко пересядут на велосипеды.

Если вы обратили внимание, в той пирамидке приоритет отдан человеку. Дальше, перемещению человека на общественном транспорте. И в конце перемещению на личном автомобильном.
Ежели человеку будет комфортно пройтись/проехаться на велике/рокиках/скутере/и чем угодно мелком....часть людей так и поступит...освободим часть городского пространства и места на дорогах, если они пересели с авто.
Если комфорт/скорость езды на ОТ станет сопоставима или улучшится по сравнению с личным автомобилем...часть людей из авто станет пользоваться им...естественным образом еще освобождая место. Тем самым и автомобилистам, которым ну прямо нужен авто, будет не сильно хуже...если хуже. А всему обществу в целом будет лучше...безопаснее, красивее, приятнее, интереснее (лучше пахнет, красивее вид, меньше шанс угодить под 2 тоны на колесах, на месте этих 2 тонн будет расположено что-то другое, скорее более полезное/приятное обществу)

т.е. в одно прекрасное утро весь автотранспорт попадает в гатово, и наступает идеальный мир, в котором все счастливы, ходят пешком, ездят на от и велосипедах ? :)