Велосипедизация страны

Цитата сообщения от emerald отправленного 14 Апр, 2017 в 17:06

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Апр, 2017 в 16:55

думают
если выпустить на пч этож армагедон будет

Вот кстати всегда нравился аргумент "поубиваются". И главное, как такая мысль вообще появляется?
Разве мы (люди в целом) специально ходим головой о стену бьемся? Кипятком себя обливаем? В огонь руки суем? За провода оголенные пытаемся при возможности схватиться?

Ну вот откуда берется мысль, что эти же самые люди, которые себе не очень то и хотят причинить ущерб или испытать боль, захотят это сделать на дороге?)) Ну с чего бы вдруг?))

я не говорю что прям поубиваются если выпустить на пч
я говорю про чувства человека ответственного за принятие решения
поясню на примере
я изза специфики профессиональных интересов немного знаком с всякими изобретателями "вечных двигателей"
и если я услышу эти шаблонные фразы и увижу подобный ход мыслей
то при не очень хорошем настроении просто пошлю подальше
если буду в более менее спокойном состоянии постараюсь вежливо и максимально быстро спровадить человека тудаже в прекрасное далеко
и если у человека будет действительно чтото стоящее то ему придется очень постараться чтобы пробиться через мои шаблоны...

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Апр, 2017 в 17:18

я не говорю что прям поубиваются если выпустить на пч

Это я не именно вам, а в целом...как можно думать, что люди сами себе будут делать больно/плохо...причинять себе ущерб...ну вот как к этому мы пришли?))
Все же ездили, все видят велики вокруг. Ну никто же не видит как они врезаются через одного в деревья, остановки, в других людей, в машину каждый 10-й не врезается. Вот откуда этот стереотип взялся?))

Цитата сообщения от emerald отправленного 14 Апр, 2017 в 17:25

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Апр, 2017 в 17:18

я не говорю что прям поубиваются если выпустить на пч

Это я не именно вам, а в целом...как можно думать, что люди сами себе будут делать больно/плохо...причинять себе ущерб...ну вот как к этому мы пришли?))

пфф
смотрим на жизнь вокруг
сплош и рядом такое
вот автомобиль в городе делает же плохо и больно? делает
здоровееже ездить на велосипеде
так?
но люди предпочитают травить друг друга выхлопными газами)

Цитата сообщения от emerald отправленного 14 Апр, 2017 в 17:25

Все же ездили, все видят велики вокруг. Ну никто же не видит как они врезаются через одного в деревья, остановки, в других людей, в машину каждый 10-й не врезается. Вот откуда этот стереотип взялся?))

ну какже не видят
за месяц два фиксера не смогли обьехать стоящие авто
видео и фотки видело пол минска)
зы интересно
а может это был один и тотже фиксер

Цитата сообщения от emerald отправленного 14 Апр, 2017 в 17:06

Вот кстати всегда нравился аргумент "поубиваются". И главное, как такая мысль вообще появляется?
Разве мы (люди в целом) специально ходим головой о стену бьемся? Кипятком себя обливаем? В огонь руки суем? За провода оголенные пытаемся при возможности схватиться?

Ну вот откуда берется мысль, что эти же самые люди, которые себе не очень то и хотят причинить ущерб или испытать боль, захотят это сделать на дороге?)) Ну с чего бы вдруг?))

Если у людей нет ограничений, она начинают делать глупости. Даже в ущерб себе.
А когда неприятность происходит, то вдруг все вокруг становятся виноваты, кроме самого пострадавшего. Вдруг выяснится что конкретно сейчас, в этом самом месте он считал себя на дороге самым важным, и все участники движения должны были его увидеть, учесть его движения и сманеврировать на своих многотонных железяках в соответствие с пожеланиями его великого.

Все вместе это будет напоминать попытку нетрадиционно сексуально ориентированного работника в офисе наезжать на окружающих, если вдруг в своей речи они сознательно или случайно допустят высказывание, не совсем вписывающееся в его тонкую душевную организацию. И запугивать их судами за оскорбление. Причем коллеги бы и рады никак его не задевать, но уже просто не представляют что тот посчитает оскорбительным. И простейшим выходом будет... не контактировать с ним.

Ограничения на езду по ПЧ были введены не просто так. А просто как попытка заставить минимально контактировать хрупких велосипедистов и тяжелые машины. Ради здоровья велосипедистов и спокойствия водителей машин.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 14 Апр, 2017 в 17:34

Если у людей нет ограничений, она начинают делать глупости. Даже в ущерб себе.
А когда неприятность происходит, то вдруг все вокруг становятся виноваты, кроме самого пострадавшего. Вдруг выяснится что конкретно сейчас, в этом самом месте он считал себя на дороге самым важным, и все участники движения должны были его увидеть, учесть его движения и сманеврировать на своих многотонных железяках в соответствие с пожеланиями его великого.

Это все конечно здорово, но и сейчас никто не мешает съехать в подземный переход. Никто не мешает по Романовской Слободе лететь к Немиге на 50+ км/ч, объезжая людей. Прямо сейчас никто не мешает вылететь на красный с горки у цирка, или перпендикулярно движению. Но. У нас такие смельчаки на каждом шагу встречаются?)

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Апр, 2017 в 17:31

за месяц два фиксера не смогли обьехать стоящие авто
видео и фотки видело пол минска)
зы интересно
а может это был один и тотже фиксер

А остальные 28 дней, про них писали?)А сколько этих 2 от общего числа?) А сколько людей в принципе видело хоть какие-то происшествия с великами своими глазами...даже с авто аварии видел не каждый.

Цитата сообщения от emerald отправленного 14 Апр, 2017 в 17:50

Это все конечно здорово, но и сейчас никто не мешает съехать в подземный переход. Никто не мешает по Романовской Слободе лететь к Немиге на 50+ км/ч, объезжая людей. Прямо сейчас никто не мешает вылететь на красный с горки у цирка, или перпендикулярно движению. Но. У нас такие смельчаки на каждом шагу встречаются?)

Вы путаете явную и косвенную угрозы здоровью велосипедиста.
Уверен, что филонящий по ПЧ велосипедист будет оценивать окружающие машины как косвенную угрозу.
К тому же, как говорят, дурной пример заразителен. Как только уберется сдерживающий фактор в виде штрафа, то адекватные владельцы велосипедов, знающие ПДД и умеющие ездить в потоке, выедут на ПЧ. А вот за ними уже вылезут неадекваты. Этого и боится ГАИ. Этого боятся и велосипедисты сами. Ибо из-за неадекватов тут же начнут пресовать всех.

Танкисты крепко окопались |-))
Каждая улица и каждый переулок уникальны. Если взять один переулок, то это будет именно этот переулок и к остальным тысячам переулкам и улицам он не будет иметь никакого отношения вообще. Вместо того, чтобы брать давным давно разработанные решения и применять их ко всем дорогам (к основным велотрафикам), адаптировав под наши условия, эти клоуны начинают проводить какие-то эксперименты как в первом классе, которые в мире 50 лет назад прошли. Ситуацию надо рассматривать в целом, причем ориентируясь на НЕ Минск, гори он синим пламенем |-)) |-)) а от целого идти к частности и конкретике. Иначе листочек А4 и на нем полосочка - вот и весь результат за 10 лет цирка

Цитата сообщения от hostwest отправленного 14 Апр, 2017 в 18:09

тут же начнут пресовать всех.

Есть разница прессовать по делу а не по "плану" "месячнику" "настроению"
Что сейчас у гаи на первом месте добросовестность и беспристрастность или план?

Если разрешат ездить по пч, у МВД и судов работы прибавится однозначно
Медлят с принятием решения, т к не подготовлены к этому пдд и др. Законодательные акты и правила

После чего будет момент притирки, водители v велосипедисты,
Привыкание болезненное к друг другу, глупые и фиксеры на пч, в категории риска попасть под раздачу сразу
Это как в дикой природе - естественный отбор

Дай Бог не со мной и близкими это произойдет

Таки вполне допускаю что эти ужасы про стада велосипедистов-неадекватов на ПЧ несколько преувеличены. Посмотрите на пешеходов. Ведь подавляющему большинству пешеходов хватает соображалки что бы понимать что такое ПЧ и их поведение на тротуаре и на ПЧ все таки разное. Чем среднестатистический велосипедист отличается от среднестатистического пешехода? Рискну предположить что основная масса настоящих неадекватов и сейчас неадекватно летает по ПЧ, а большинство велосипедистов, как большинство пешеходов таки будут вести себя на ПЧ соответственно.

Цитата сообщения от отправленного 14 Апр, 2017 в 18:16

Танкисты крепко окопались |-))
Каждая улица и каждый переулок уникальны. Если взять один переулок, то это будет именно этот переулок и к остальным тысячам переулкам и улицам он не будет иметь никакого отношения вообще. Вместо того, чтобы брать давным давно разработанные решения и применять их ко всем дорогам (к основным велотрафикам), адаптировав под наши условия, эти клоуны начинают проводить какие-то эксперименты как в первом классе, которые в мире 50 лет назад прошли. Ситуацию надо рассматривать в целом, причем ориентируясь на НЕ Минск, гори он синим пламенем |-)) |-)) а от целого идти к частности и конкретике. Иначе листочек А4 и на нем полосочка - вот и весь результат за 10 лет цирка

если смотреть на ситуацию в целом
и идти от общего к частному
то давным давно разработанные решения это
1 безопасность и удобство жителей города
2 в отношении велосипедистов п1 достигается путем установки приоритета и разделения транспортных потоков велосипедистов и автомобилистов
3 из п2 получается
вдоль магистралей велодорожки
на второстепенных улицах велополоса
и только во дворах и улочках движение велосипедов по пч

ну и в минске население как во всех остальных областных городах вместе взятых
так что хочется не хочется а всяким мелким деревням придется считаться со столицей

Цитата сообщения от ев гений отправленного 14 Апр, 2017 в 16:37

вернуть вариант правил дорожного движения 2011 года - много мозгов не надо //-(
хочешь ездить дальше по тротуару - так вроде никто не гонит

До глобального запрета на проезжую часть, отдельные пешеходы (чаще всего нетрезвые) меня регулярно пытались согнать с тротуара на дорогу.

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 14 Апр, 2017 в 19:55

Таки вполне допускаю что эти ужасы про стада велосипедистов-неадекватов на ПЧ несколько преувеличены. Посмотрите на пешеходов. Ведь подавляющему большинству пешеходов хватает соображалки что бы понимать что такое ПЧ и их поведение на тротуаре и на ПЧ все таки разное. Чем среднестатистический велосипедист отличается от среднестатистического пешехода? Рискну предположить что основная масса настоящих неадекватов и сейчас неадекватно летает по ПЧ, а большинство велосипедистов, как большинство пешеходов таки будут вести себя на ПЧ соответственно.

как раз таки с соображалкой у людей в общем и пешеходов в частности туговато
по большей части поведение рефлекторное и шаблонное
90% реагируют на зеленый свет как собачки павлова
смело ступая на пч не глядя на авто
9%.... ступают на пч за 13 секунды до того как погаснет красный
прикол в том что бывает что вместо ожидаемого зеленого продолжает гореть красный
когда садятся на вел щаблон пересечения пч по пп остается...
ну и
при совместном движении велосов и авто по пч
максимально допустимую скорость сильно ограничивают
в том числе и для того
чтоб водитель авто смог среагировать на "бросившегося под колеса" велоса
тоесть факт ограничения скорости указывает на то что велосы считаются не очень адекватными участниками движения