Велосипедизация страны

предлагаю снять все ограничения для автосов и велосов. пацантре должно вваливать!

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Апр, 2017 в 22:37

90% реагируют на зеленый свет как собачки павлова
смело ступая на пч не глядя на авто

Не надо так откровенно преувеличивать. А то вы становитесь похожи на своих оппонентов :)
В целом уровень адекватности всех участников движения примерно одинаков. Те же водители авто, не глядя на обучение и наличие справок, регулярно упарывают такие штуки, что волосы дыбом встают.

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Апр, 2017 в 22:37

при совместном движении велосов и авто по пч
максимально допустимую скорость сильно ограничивают
в том числе и для того

что бы уменьшить разницу в скорости движения и дать больше времени для реакции на действия окружающих. Не только водителям авто на действия велосипедистов, но и велосипедистам на действия водителей авто.

Предлагаю всем ознакомиться с книгой "Город для людей" Яна Гейла.

"Настоящий Город для Людей должен быть Живым, Безопасным, Привлекательным, Устойчиво развивающимся и Здоровым (Lively, Safe, Attractive, Sustainable and Healthy). Таким Город для Людей обязан оставаться, несмотря на всевозможные неизбежные процессы, например, демографическое колебание и изменение стиля жизни."

Но у нас тупо вырубают "лишние" деревья и делают по 3 полосы в каждую сторону, сокращают количество ПП...
Велодорожки? нет не слышал...

Цитата сообщения от ев гений отправленного 15 Апр, 2017 в 09:51

Предлагаю всем ознакомиться с книгой "Город для людей" Яна Гейла.

"Настоящий Город для Людей должен быть Живым, Безопасным, Привлекательным, Устойчиво развивающимся и Здоровым (Lively, Safe, Attractive, Sustainable and Healthy). Таким Город для Людей обязан оставаться, несмотря на всевозможные неизбежные процессы, например, демографическое колебание и изменение стиля жизни."

Но у нас тупо вырубают "лишние" деревья и делают по 3 полосы в каждую сторону, сокращают количество ПП...

Читал когда-то. Только вот там исходят из того, что люди в городе, внезапно оказывается, живут...прикиньте какие странные). И на основе опытов/исследований придумывают как эту жизнь сделать комфортнее/интереснее/безопаснее).
Мы всё делаем, словно мы живем не тут, а просто приехали проехаться на определенном средстве передвижения. Словно полтора часа в день, и то не каждый, это основное в нашей жизни. Как будто на качество нашей жизни не влияет еще хреналион факторов.

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Апр, 2017 в 16:55

ну так это вполне естественные опасения людей
смотрят на вам подобных
и думают
если выпустить на пч этож армагедон будет
боятся ответственности
чешут репу
ведите себя адекватней

Давайте без романтизма.
Боятся ответственности - безусловно. Не требуется каких-то дополнительных условий типа посмотреть на человека.
Любое решение - лишний риск. Решение, при котором у тебя возрастают обязанности - риск вдвойне.
В общем случае решение принимается, когда риск его не принять выше, чем риск принять.

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 14 Апр, 2017 в 15:31

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 14 Апр, 2017 в 14:37

Гаркун же ясно дал понять: "После того как велосипедистов Правилами дорожного движения с проезжей части улиц перевели на тротуар, ощутимо снизились их смертность и травматизм."

еще больше уменьшит смертность и травматизм полный запрет езды на велосипеде ВЕЗДЕ
как вообще они считали эти показатели? они у них относительные или абсолютные?

такое чувство что преследуется не цель популяризации велодвижения, а цель "уменьшить смертность и травматизм"

Так смертность и травматизм вне дорог ими не учитываются. Это ж ГАИ. Инциденты на тротуаре не к ним.

Вспомнился то ли анекдот в стиле черного юмора, то ли реальная история из 90-х. Труп лежит на путях. По путям проходит граница районов. Приезжает милиция, им заниматься лениво, перекладывают в соседний район, уезжают.

Вот мы сейчас (и последние годы) строим какие-то версии, почему вело выгнали с ПЧ. При этом никто не знает предпосылки, скрытые мотивы этого решения. Ну а предположим, что это была эдакая межведомственная рокировка, перекладывание на рельсах. У ГАИ в их зоне ответственности (ПЧ) стало на одну головную боль меньше.

При этом картину в целом, перспективы транспортного развития города, включая велотрафик, никто не рассматривал. Некому рассматривать, нет такого органа.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Апр, 2017 в 23:14

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Апр, 2017 в 16:55

ну так это вполне естественные опасения людей
смотрят на вам подобных
и думают
если выпустить на пч этож армагедон будет
боятся ответственности
чешут репу
ведите себя адекватней

Давайте без романтизма.
Боятся ответственности - безусловно. Не требуется каких-то дополнительных условий типа посмотреть на человека.
Любое решение - лишний риск. Решение, при котором у тебя возрастают обязанности - риск вдвойне.
В общем случае решение принимается, когда риск его не принять выше, чем риск принять.

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 14 Апр, 2017 в 15:31

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 14 Апр, 2017 в 14:37

Гаркун же ясно дал понять: "После того как велосипедистов Правилами дорожного движения с проезжей части улиц перевели на тротуар, ощутимо снизились их смертность и травматизм."

еще больше уменьшит смертность и травматизм полный запрет езды на велосипеде ВЕЗДЕ
как вообще они считали эти показатели? они у них относительные или абсолютные?

такое чувство что преследуется не цель популяризации велодвижения, а цель "уменьшить смертность и травматизм"

Так смертность и травматизм вне дорог ими не учитываются. Это ж ГАИ. Инциденты на тротуаре не к ним.

Вспомнился то ли анекдот в стиле черного юмора, то ли реальная история из 90-х. Труп лежит на путях. По путям проходит граница районов. Приезжает милиция, им заниматься лениво, перекладывают в соседний район, уезжают.

Вот мы сейчас (и последние годы) строим какие-то версии, почему вело выгнали с ПЧ. При этом никто не знает предпосылки, скрытые мотивы этого решения. Ну а предположим, что это была эдакая межведомственная рокировка, перекладывание на рельсах. У ГАИ в их зоне ответственности (ПЧ) стало на одну головную боль меньше.

При этом картину в целом, перспективы транспортного развития города, включая велотрафик, никто не рассматривал. Некому рассматривать, нет такого органа.

Проблему нужно заострять через общественные вело организации, федерация , причём предлагая готовые варианты решений, привлекая внимание чиновников , ГАИ за велосипедистов думать не будет. Уже подумали в последнем пдд, всех убрали с дорог , и велосипедистам нужно понять наконец-то, что им никто ничего не должен и не обязан

Цитата сообщения от sa510 отправленного 16 Апр, 2017 в 10:13

Проблему нужно заострять через общественные вело организации...

Тупиковый путь.

тут денег на продолжение ледникового периода нету
а вы велодорожки хотите
прямо как дети малые
ездите по дорогам и будет вам счастье

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Апр, 2017 в 23:14

Так смертность и травматизм вне дорог ими не учитываются. Это ж ГАИ. Инциденты на тротуаре не к ним.

Неужели нынешняя смертность на тротуаре выше потенциальной на ПЧ? Или хотя бы нынешней на дорогах без тротуаров.

велосипедисты, как и пешеходы, гибнут не на тротуаре :|(
смертельные случаи в основном происходят за городом
езда по пч / езда по вд...какая разница, ведь вас раскатают только при ПЕРЕСЕЧЕНИИ дороги
https://www.gazeta.ru/auto/2013/06/05_a_5367941.shtml

Цитата сообщения от yury13 отправленного 16 Апр, 2017 в 12:03

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Апр, 2017 в 23:14

Так смертность и травматизм вне дорог ими не учитываются. Это ж ГАИ. Инциденты на тротуаре не к ним.

Неужели нынешняя смертность на тротуаре выше потенциальной на ПЧ? Или хотя бы нынешней на дорогах без тротуаров.

Велосипедистам стало безопаснее, но при этом стало опаснее пешеходам, особенно детям. И эту статистику ГАИ уже не собирает.

Также: с переходом на тротуар велосипед как транспорт стал медленнее, а автомобилям на дороге стало проще и быстрее. В перспективе нескольких лет это могло повлиять на увеличение автотрафика, его скорости, и как следствие, и на количество ДТП. Чем неудобнее вело, тем больше машин. Чем больше машин и чем быстрее они гоняют, тем опаснее. То есть нынешняя ситуация опаснее в целом для всего города, по сравнению с ситуацией, если бы авто, вело и пешая инфраструктуры развивались бы параллельно и гармонично. Но такое влияние на статистику по безопасности ДД просчитать опять же крайне сложно.

Еще аналогия: вылечили сердце (авто), но за счет печени (вело). Кардиолог (ГАИ) доволен, анализы в его зоне ответственности улучшились. Что там с печенью, его не интересует. И системные последствия для организма (город) никто не изучал. Так как нет терапевта, который наблюдает и лечит организм в целом.

Если никто не собирает статистику пострадавших пешеходов, то ссылаться на неё не правильно. Никто не знает что она показала бы в сравнении с ДТП (с участием вело), если бы её собирали.
Не являюсь автомобилистом, но мне жутковато представлять, как всех велосипедистов без спецобучения, какого либо страхования на неизвестно в каком состоянии пустить в одно простанство с автомобилистами, которые и сами с собой ужиться не могут. В Питере недавно видел, как дед какой-то на раскладном ММВЗ (очень похож) на Невском на красный перекрёсток неспешно пересекал по ПЧ.

Начали выделять велополосу на тротуаре. Надо идти дальше - жестко отделить велодорожку. Ввести на уровне закона положения о велодорожке. Научили когда-то автомобилистов пропускать пешеходов. Стояли, штрафовали. Билборды вместо "я сердечко Беларусь" заполнить предупреждениями. В транспорте пускать объявления, ролики на экранах. Это конечно не идеал, но по финансам реально.
А на дорогу пустить велосипедистов, но серьёзно фильтруя. Права, страховка, шлем, свет и прочее. И про велосипедный налог не забыть на развитие дорог :) За нарушение конфискация велосипеда и штраф.

Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!
Не думаю, что смертность - это повод загонять транспортное средство на тротуары. Которых, кстати, тоже нет во многих городках и селах, даже обочин. И смертность выше на порядок. От бухалова в основном. Которое всем вообще пофиг, бухалово. Проблема в отсутствии желания у наших мудрецов признавать велик полноценным средством передвижения и неспособности смотреть дальше своего итальянского стола из полированного анталийского ореха. Маразм. Все остальное - следствие этого маразма. Это как с бухаловом. Ну запретили бухать за рулем и чо, решили проблему? Да нет, стабильно первые места в мире по бухлу. Так же и с великами. Ну запретили катать по пч (хотя по правилам это можно) и чо, решили проблему? Да нет, проблем стало только больше, т.к. вместо велика поцык поедет на автосике, со всеми вытекающими. Нельзя запретом не болеть вылечить больного раком. Это фантастика.

Абсолютно согласен. Внесение корректировок в правила в целом сделало ситуацию комфортнее для водителей автомобилей. Стало ехать легче, меньше факторов нужно учитывать, что в целом на многих участках сделало скорость потока выше регламентированной и уж точно выше безопасной.
Но уж простите, но в текущей ситуации я уже добровольно не полезу на дорогу, чтобы собственным здоровьем и жизнью рисковать и приучать водителей к наличию велосипедиста на ПЧ. Я не танк.
Менять же закон и принудительно переводить велосипедистов на ПЧ это тем более бред бредовый. По крайней мере без каких-то разграничивающих мер.

Думаю, что внесут такие изменения:

1. На автодорогах - 1 м, как и было раньше,
2. Задний (красный) и передний (белый) свет, зеркало заднего вида - обязательно,
3. Регистрация велосипеда, выдача номерного знака - этим решат и часть проблем с кражами,
4. Сдача теоретического экзамена на знание ПДД для вождения велосипеда по ПЧ,
5. Сдача практического экзамена для езды по ПЧ - что-то вроде проехать 1 км не менее чем за 3 мин., чтобы мог держать среднюю >20км/ч,
6. Получение прав только при условии сдачи экзаменов одновременно по п.4, 5. В удостоверении (правах) - указан небольшой перечень обязанностей по содержанию велосипеда в надлежащем техническом состоянии, при несоблюдении которого права могут и отобрать.

У кого нет прав и вел не зарегистрирован - на тротуары...