Велосипедизация страны

Цитата сообщения от living отправленного 14 Апр, 2017 в 16:24

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 14 Апр, 2017 в 16:12

Цитата сообщения от living отправленного 14 Апр, 2017 в 16:02

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 14 Апр, 2017 в 15:49

все правильно нарисовано

• урезать скорость МТС в населенке до 40 км/ч
• нормально штрафовать за парковки
• признать велосипедистов как полноценных водителей в правилах
• заставить сдавать экзамены и получать права для управления велосипедом на ПЧ
• пустить велы с правами на ПЧ
  и будет вам низкая смертность и травматизм

а автомобили при этом куда исчезнут? а если не исчезнут, то город будет стоять колом целыми днями, вместе с ОТ. вы же не думаете, что все резко пересядут на велосипеды.

почему город колом стоять будет?
потому что колво автомобилистов не уменьшится?
если нормально за парковки штрафовать - еще как уменьшится колво желающих поехать на работу на машине

потому что есть город с его улицами и магистралями, есть определённое количество авто, есть соответствующая пропускная способность в часы пик. средняя скорость движения же не останется прежней при ограничении 60 (если быть точным 69 :) )км/ч и 40 км/ч?

а есть еще другие города кроме Минска с другими средними скоростями и пропускной способностью
или теперь Минск является эталоном всегоився?

Цитата сообщения от medden отправленного 14 Апр, 2017 в 14:23

Для танкистов поясняю:
Ничего не делается сразу. Ведется работа.
Все и сразу не бывает. НИКОДА.
Велообществу приходится грести против течения, ломать общественные стереотипы, привычки и обеденные принципы.
Вы орете и хотите всего сразу. ТАК НЕ БЫВАЕТ.
Учитесь компромиссу, учитесь терпеть и постоянно работать.

не надо работать методом слепого тыка.
вернуть вариант правил дорожного движения 2011 года - много мозгов не надо //-(
хочешь ездить дальше по тротуару - так вроде никто не гонит

Цитата сообщения от отправленного 14 Апр, 2017 в 14:16

ZxV, вы вообще поняли, о чем я написал? Для танкистов поясняю - для страны, где штрафуют за езду на велосипеде по пч, выделение какого-то переулка как больному раком припарка! Они этот переулок еще 20 лет рассматривать будут строя умные лица. И езда по переулку - это езда по переулку (плавание в ванне). И ничего более. Никаких выводов о допуске велосипедистов на пч и о велоинфраструктуре при езде по переулку не сделаешь. Обычное стандартное очковтирательство. А эти носятся со своим переулком как с писанной торбой. Да и не надо никаких выводов делать, все уже придумано и проверено на практике до нас, воруй и пользуйся =8O

я то все понял
и для тех кто в танке готов повторить еще раз
европейская практика это именно езда на велосипеде по пч именно в переулках
на загруженных центральных магистралях европейская практика это обособленная велодорожка
применительно например к проспекту независимости это значит
спилить нахер деревья и вместо газона сделать велодорожку
учитывая материальные затраты и количество велосипедистов естественно никто это делать не будет
и тут привет опять таки европейская практика в подобных случаях
велком ту полоса отчерченная на тротуаре
все как в любимой вами гейропе
вообщем меньше упарывайтесь больше головой думайте

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 14 Апр, 2017 в 16:31

а есть еще другие города кроме Минска с другими средними скоростями и пропускной способностью
или теперь Минск является эталоном всегоився?

это не эталон, это частная ситуация. к сожалению пдд одни на всех, и я рассматриваю данный вопрос применительно к себе, и тому, что могу объективно оценить. а за эталон с таким же успехом можно взять любую деревушку с уже имеющимся ограничением в 40 км/ч и отсутствием тротуаров. там и менять ничего нужно.

Цитата сообщения от living отправленного 14 Апр, 2017 в 16:24

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 14 Апр, 2017 в 16:12

Цитата сообщения от living отправленного 14 Апр, 2017 в 16:02

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 14 Апр, 2017 в 15:49

все правильно нарисовано

• урезать скорость МТС в населенке до 40 км/ч
• нормально штрафовать за парковки
• признать велосипедистов как полноценных водителей в правилах
• заставить сдавать экзамены и получать права для управления велосипедом на ПЧ
• пустить велы с правами на ПЧ
  и будет вам низкая смертность и травматизм

а автомобили при этом куда исчезнут? а если не исчезнут, то город будет стоять колом целыми днями, вместе с ОТ. вы же не думаете, что все резко пересядут на велосипеды.

почему город колом стоять будет?
потому что колво автомобилистов не уменьшится?
если нормально за парковки штрафовать - еще как уменьшится колво желающих поехать на работу на машине

потому что есть город с его улицами и магистралями, есть определённое количество авто, есть соответствующая пропускная способность в часы пик. средняя скорость движения же не останется прежней при ограничении 60 (если быть точным 69 :) )км/ч и 40 км/ч?

опять же - чтобы увеличить пропускную способность и среднюю скорость надо не увеличивать время переезда пешеходных переходов, а уменьшать колво авто
толку что пешеходы по полторы минуты стоят - а авто все равно потом в пробку упираются

Цитата сообщения от emerald отправленного 14 Апр, 2017 в 15:09

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 14 Апр, 2017 в 14:37

Что тут плохого? Обычная практика когда последствия не ясны но опасны, касаются жизни и смерти многих людей. Если вам на это плевать, то хорошо что решение принимаете не вы, а те "с умными лицами"...
Так что всё правильно делают - пусть сначала изучат, а потом введут новые Правила, более продуманные.

Я так понял, имеется ввиду использовать вел как транспорт...а транспорт - это ехать откуда куда-то. Это не один рандомный закуток, а несколько улиц в комплексе. Тогда и логичнее, выделить, если надо посмотреть, какой-то путь из какого-то района в центр. Или пути для выезда на магистрали, по тротуарам вдоль которых относительно нормально уже можно ехать. Например из Сухарево на Притыцкого и Пушкинский. Зел луг - на Независимости, или как-то на Сурганова и т.д.
Или из какого-то района/нов в другой район...куда люди любят съездить...из какой Малиновки в Веснянку, Из района Ангарской куда-нить к Цнянке.
В общем сделать удобно для какой-то конкретной группы/местности людей, и уже смотреть, пользуются/нет, был в этом смысл/нет, стоит где-то еще попробовать/нет.

вот здесь соглашусь
движение по пч по "улочкам" это или внутрирайонный трафик или движение до "магистрали"
и логично сделать такой эксперимент на соответствующей улице
но
но мыж пока не знаем где собираются экспериментировать
так будет сделано или не так...

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 14 Апр, 2017 в 15:31

еще больше уменьшит смертность и травматизм полный запрет езды на велосипеде ВЕЗДЕ
как вообще они считали эти показатели? они у них относительные или абсолютные?

такое чувство что преследуется не цель популяризации велодвижения, а цель "уменьшить смертность и травматизм"

ну в целом да
"их" беспокоит именно смертность и травматизм
а популиризация все это херня
при +20 без дождя у нас велосипед весьма популярен и с существующей инфраструктурой
а при +15 дождь 83% выедут на велосипеде только если построить прозрачные отапливаемые велотуннели

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Апр, 2017 в 16:51

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 14 Апр, 2017 в 15:31

еще больше уменьшит смертность и травматизм полный запрет езды на велосипеде ВЕЗДЕ
как вообще они считали эти показатели? они у них относительные или абсолютные?

такое чувство что преследуется не цель популяризации велодвижения, а цель "уменьшить смертность и травматизм"

ну в целом да
"их" беспокоит именно смертность и травматизм
а популиризация все это херня
при +20 без дождя у нас велосипед весьма популярен и с существующей инфраструктурой
а при +15 дождь 83% выедут на велосипеде только если построить прозрачные отапливаемые велотуннели

в +30 я тоже предпочел бы ехать по вентилируемому велотуннелю #)

Цитата сообщения от отправленного 14 Апр, 2017 в 14:43

Цитата сообщения от medden отправленного 14 Апр, 2017 в 14:23

Для танкистов поясняю:
Ничего не делается сразу. Ведется работа.
Все и сразу не бывает. НИКОДА.
Велообществу приходится грести против течения, ломать общественные стереотипы, привычки и обеденные принципы.
Вы орете и хотите всего сразу. ТАК НЕ БЫВАЕТ.
Учитесь компромиссу, учитесь терпеть и постоянно работать.

Все так, КЭП! Орем в три горла, терпим и учимся работать у наших Великих Кормчих и их интернет адвокатов! Вот только в Бресте уже третий год пошел, как обещали выделить отдельную полосу. Они до сих пор думают! Шевелят извилинами! Чешут тыковки и проводят опыты! Даже в Голландию ездили! Один адвокат даже прям заявил так, а вот в Голландии, в которой я бывал как-то между делом! Что сделано в реале? Ничего. Т.е. вообще ничего. Так же и с этим переулком будет, разрешат и усё. Катай по переулочку и радуйся |-))

ну так это вполне естественные опасения людей
смотрят на вам подобных
и думают
если выпустить на пч этож армагедон будет
боятся ответственности
чешут репу
ведите себя адекватней
прежде чем чтото предложить думайте головой
глядиш и велополоса появится быстрее...

Цитата сообщения от living отправленного 14 Апр, 2017 в 16:26

т.е. в одно прекрасное утро весь автотранспорт попадает в гатово, и наступает идеальный мир, в котором все счастливы, ходят пешком, ездят на от и велосипедах ? :)

Могу ровно с тем же вопросом: а что, в одно прекрасное утро во всем городе отрежут по полосе от дороги у автомобилей, пересадят всех на ОТ и велик, а парковки засадят деревьями?
Мы же, якобы, рассуждаем опираясь на какой-то общечеловеческий здравый смысл, и на какую-то логику.

Цитата сообщения от отправленного 14 Апр, 2017 в 14:52

Мое предложение было брать центральные улицы и чесать тыковки, что с ними можно сделать - как полосу выделить, как сделать езду безопасной и удобной для всех, а не по переулкам швендаться. Но зашипели адвокаты! Ш-ш-ш-ш-ш! Низя! Нада по переулку! У нас же люди дикие и времена непростые! Мы вот за 10 лет на листочке А4 вот такую полосочку начертили! Теперь приехали вас учить, как за 10 лет на листке А4 полосочку начертить! Работа идет! Мы уже видим Свет в конце переулка! =8O

как уже 100500 раз сказал
европейская практика
на "магистралях" для велосипедистов обособленная велодорожка
по пч по "улочкам"
чем больше тупых претензий по организации велодвижения
тем дольше будет реализация

Цитата сообщения от emerald отправленного 14 Апр, 2017 в 16:22

Цитата сообщения от living отправленного 14 Апр, 2017 в 16:02

а автомобили при этом куда исчезнут? а если не исчезнут, то город будет стоять колом целыми днями, вместе с ОТ. вы же не думаете, что все резко пересядут на велосипеды.

Если вы обратили внимание, в той пирамидке приоритет отдан человеку. Дальше, перемещению человека на общественном транспорте. И в конце перемещению на личном автомобильном.
Ежели человеку будет комфортно пройтись/проехаться на велике/рокиках/скутере/и чем угодно мелком....часть людей так и поступит...освободим часть городского пространства и места на дорогах, если они пересели с авто.
Если комфорт/скорость езды на ОТ станет сопоставима или улучшится по сравнению с личным автомобилем...часть людей из авто станет пользоваться им...естественным образом еще освобождая место. Тем самым и автомобилистам, которым ну прямо нужен авто, будет не сильно хуже...если хуже. А всему обществу в целом будет лучше...безопаснее, красивее, приятнее, интереснее (лучше пахнет, красивее вид, меньше шанс угодить под 2 тоны на колесах, на месте этих 2 тонн будет расположено что-то другое, скорее более полезное/приятное обществу)

ненене
в конце приоритетов движение на велосипеде...
ибо сильно сезонный вид транспорта который не будет массово использоваться 8-9 месяцев в году

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 14 Апр, 2017 в 16:31

Цитата сообщения от living отправленного 14 Апр, 2017 в 16:24

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 14 Апр, 2017 в 16:12

Цитата сообщения от living отправленного 14 Апр, 2017 в 16:02

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 14 Апр, 2017 в 15:49

все правильно нарисовано

• урезать скорость МТС в населенке до 40 км/ч
• нормально штрафовать за парковки
• признать велосипедистов как полноценных водителей в правилах
• заставить сдавать экзамены и получать права для управления велосипедом на ПЧ
• пустить велы с правами на ПЧ
  и будет вам низкая смертность и травматизм

а автомобили при этом куда исчезнут? а если не исчезнут, то город будет стоять колом целыми днями, вместе с ОТ. вы же не думаете, что все резко пересядут на велосипеды.

почему город колом стоять будет?
потому что колво автомобилистов не уменьшится?
если нормально за парковки штрафовать - еще как уменьшится колво желающих поехать на работу на машине

потому что есть город с его улицами и магистралями, есть определённое количество авто, есть соответствующая пропускная способность в часы пик. средняя скорость движения же не останется прежней при ограничении 60 (если быть точным 69 :) )км/ч и 40 км/ч?

а есть еще другие города кроме Минска с другими средними скоростями и пропускной способностью
или теперь Минск является эталоном всегоився?

все верно
нельзя то что хорошо для минска переносить на другие города
но это действует и в обратную сторону
минск как никак почти четверть населения республики
и город с самым большим количеством велосипедистов
так что ненадо переносить на минск то что хорошо для других городов

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Апр, 2017 в 16:55

думают
если выпустить на пч этож армагедон будет

Вот кстати всегда нравился аргумент "поубиваются". И главное, как такая мысль вообще появляется?
Разве мы (люди в целом) специально ходим головой о стену бьемся? Кипятком себя обливаем? В огонь руки суем? За провода оголенные пытаемся при возможности схватиться?

Ну вот откуда берется мысль, что эти же самые люди, которые себе не очень то и хотят причинить ущерб или испытать боль, захотят это сделать на дороге?)) Ну с чего бы вдруг?))

Цитата сообщения от ев гений отправленного 14 Апр, 2017 в 16:37

Цитата сообщения от medden отправленного 14 Апр, 2017 в 14:23

Для танкистов поясняю:
Ничего не делается сразу. Ведется работа.
Все и сразу не бывает. НИКОДА.
Велообществу приходится грести против течения, ломать общественные стереотипы, привычки и обеденные принципы.
Вы орете и хотите всего сразу. ТАК НЕ БЫВАЕТ.
Учитесь компромиссу, учитесь терпеть и постоянно работать.

не надо работать методом слепого тыка.
вернуть вариант правил дорожного движения 2011 года - много мозгов не надо //-(
хочешь ездить дальше по тротуару - так вроде никто не гонит

вернуть все как было до 2011-го
точно такоеже тупое решение как и просто выпереть велосипедистов на тротуар