Велосипедизация страны

Цитата сообщения от ев гений отправленного 22 Сен, 2018 в 20:36

через 3-4 года цена на автотопливо будет как в польше
я надеюсь на это |-I

вместе с этим вырастут цены на большинство продуктов, товаров и услуг. надеетесь и ждете этого? :)

А без подорожания топлива не вырастет?
Больше рыночной покупательской способности на товары не первой необходимости не вырастут цены.

а за последние три года насколько коррелировал рост цен на потребительские и продуктовые товары с ростом цены на топливо?))

1 при подорожании топлива в два раза продукты подорожают всегото процентов на 15
2 в два раза топливо не подорожает
может процентов на тридцать максимум 50-т
при таком подорожании количество авто почти не изменится
3 при подорожании в два раза в минске люди пересядут не на велосипеды а на общественным транспорт
причем даже при удорожании топлива в два раза количество авто на дорогах снизится имхо максимум процентов на 20-ть
зы так что всем стоит успокоится
ничего существенно не измениться

зы2 лечить автомобилизацию страны надо не удорожанием топлива а платной парковкой
ибо удорожание топлива сильнее всего бьет по тем местам где проблем изза авто минимум...

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Сен, 2018 в 22:33

Цитата сообщения от ев гений отправленного 22 Сен, 2018 в 20:36

через 3-4 года цена на автотопливо будет как в польше
я надеюсь на это |-I

вместе с этим вырастут цены на большинство продуктов, товаров и услуг. надеетесь и ждете этого? :)

почему? в польше цены не повышают на 10-15% за год. почему наши граждане ломятся так туда на закупы? или в Украину, в которой топливо доллар, а пром/прод товары на 50% дешевле.

Цитата сообщения от zxv отправленного 23 Сен, 2018 в 11:30

зы2 лечить автомобилизацию страны надо не удорожанием топлива а платной парковкой
ибо удорожание топлива сильнее всего бьет по тем местам где проблем изза авто минимум...

И развитием альтернативы в транспорте, будь то вело (для городов) и ОТ для периферии. Иначе опять авто зажмут а других возможностей не будет.

Цитата сообщения от leshek отправленного 23 Сен, 2018 в 12:20

Цитата сообщения от zxv отправленного 23 Сен, 2018 в 11:30

зы2 лечить автомобилизацию страны надо не удорожанием топлива а платной парковкой
ибо удорожание топлива сильнее всего бьет по тем местам где проблем изза авто минимум...

И развитием альтернативы в транспорте, будь то вело (для городов) и ОТ для периферии. Иначе опять авто зажмут а других возможностей не будет.

развитие это хорошо и нужно но велосипед тут побоку
в минске от уже и так развит достаточно что большинство велосипед как транспорт использовать не будет
на периферии ничего особо развить не получится
по причине низкой плотности населения и существующей системы уплаты налогов
и как следствие недостаточности средств
на периферии от это больше как социальный минимум
есть принципиальная возможность выехать и то хорошо
поэтому на периферии авто было есть и будет жизненной необходимостью
итого и там и там велосипед есть и будет на уровне пары процентов
развитие велосипеда актуально только исходя из соблюдения прав человека
раз велосипед не запрещен значит человек должен иметь возможность передвигаться и ничего особо более

Цитата сообщения от ев гений отправленного 22 Сен, 2018 в 20:36

через 3-4 года цена на автотопливо будет как в польше
я надеюсь на это |-I

)))
белорус белорусу белорус

было бы еще понятно если бы у тебя свой нефтяной бизнес был
а так что?
думаешь машин меньше станет?
никогда подорожание топлива к сокращению машин не вело, сухая статистика

есть вероятность, что электро-а/м станет больше, к 20му году обещают ввод аэс
афросоюз покупать эл-во не хочет, куда-то нужно давать
производство в "great kamen" китай машин на батарейках наладят.... и эх заживем...

Итоги референдума о велосипедах, еде и запрете никаба

23 сентября прошел национальный референдум, на котором большинство избирателей высказалось за закрепление в Конституции приоритетной задачи развития велосипедных дорог. Две инициативы по регулированию рынка продовольствия в стране не получили одобрения на референдуме. 67% пришедших на участки высказались за запрет на ношение одежды, скрывающей лицо, который коснется женщин-мусульманок.

https://auto.onliner.by/2018/09/26/velo-188
«Тратясь на металлические коробки, вы забираете деньги у своей страны». Эксперты из ЕС, Беларуси и России о доходности велодвижения

Цитата сообщения от zxv отправленного 23 Сен, 2018 в 11:30

зы2 лечить автомобилизацию страны надо не удорожанием топлива а платной парковкой
ибо удорожание топлива сильнее всего бьет по тем местам где проблем изза авто минимум...

В любом случае вы говорите о увеличении популярности альтернативного транспорта за счет удорожания пользования, или владения автомобилем. Безусловно это нужно. И топливо дороже, и парковка, и всякие мощность-выхлоп.

Но нужно что бы и сами люди захотели добираться как-то по другому, не только из-за цены. А в данный момент, автомобиль личный принципиально быстрее и комфортнее ОТ и велика.

1. Комфорт. В авто сухо, тепло/не жарко, музычка играет, приятно пахнет, никто в ухо не кашляет. В ОТ дубак зимой, и адова жара летом. А так же чертова толкучка в часы пик круглый год. Плюс бывает весьма неудобно оплачивать, если эпизодически выскакивает потребность попользоваться. Стоя ехать то же не офигеть как удобно, особенно в резком тралике. Ну и зачастую приходится делать по 2-3 пересадки...то же на комфорт влияет не положительно. (про велик можно да же не писать, это другое). А попасть в соседний район, порой, это тот еще квест...малиновка-сухарево, курасовщина-малиновка, лошица-серебрянка, курасовщина-лошица.
2. Скорость. Когда на авто едешь 20 минут, а на велике/ОТ минут 60-80, тут не до цены топлива. (у нас пол Минска живет где-то рядом с кольцевой, и работает где-то недалеко от кольцевой, только на другой стороне города...с ОТ всё понятно, а вот для велика это зачастую 20+ км, преодолевая несколько подземных зачастую).

ну так Минск это не вся страна. например в Бресте если бы на основных артериях была выделена отдельная велополоса, то добираться великом было бы быстрее, удобнее и дешевле. и еще, с курсом на тотальную автомобилизацию город начинает умирать, т.к. из него выпадает человек, дом-работа-магазин, все промежуточные стадии отсекаются автоматом. именно по этому развитые страны сейчас стараются искусственно ограничить использование автомобилей в крупных городах, т.к. в итоге это НЕ выгодно ни бизнесу, ни городу, ни самим жильцам. выгодно - распределить все равномерно!

Цитата сообщения от emerald отправленного 28 Сен, 2018 в 00:35

Скорость...

А вы попробуйте не мешать ОТ: не ехать по первой полосе без необходимости поворота направо, не подрезать, не парковаться в первом ряду, пропускать ОТ при его выезде с остановки и проч. Если так большинство будет поступать, то ОТ станет гораздо эффективнее. Когда весь проспект будет в пробке стоять, а автобус без помех будет ехать по первой полосе. Но как же это так: впереди стоит 3 ряда машин, а первая полоса едет? Не, непорядок, сверну туда - пусть теперь все полосы стоят в пробке.

Цитата сообщения от emerald отправленного 28 Сен, 2018 в 00:35

Цитата сообщения от zxv отправленного 23 Сен, 2018 в 11:30

зы2 лечить автомобилизацию страны надо не удорожанием топлива а платной парковкой
ибо удорожание топлива сильнее всего бьет по тем местам где проблем изза авто минимум...

В любом случае вы говорите о увеличении популярности альтернативного транспорта за счет удорожания пользования, или владения автомобилем. Безусловно это нужно. И топливо дороже, и парковка, и всякие мощность-выхлоп.

Но нужно что бы и сами люди захотели добираться как-то по другому, не только из-за цены. А в данный момент, автомобиль личный принципиально быстрее и комфортнее ОТ и велика.

личный авто по определению удобней и немногие люди сами по себе захотят ездить на велосипеде-от при возможности ездить на авто
нет я говорил не про увеличение популярности альтернативного транспорта
я про сдерживание автомобилизации чтобы минск не превращался в город для авто
достроив первое транспортное кольцо можно немного ограничить вьезд авто в центр
в пределах первого транспортного кольца по будням с 9 до 17 сделать всю парковку платную для не резидентов
в пределах второго транспортного тоже самое или может более мягко
в спальниках 20-30% парковочных мест продавать с аукциона с правом пользования один год
на собранные деньги поднастройть парковок вдоль улиц и проездов в спальниках
поэтапно начиная с центра все методичней карать за неправильную парковку
и все
дальше каждый пусть ездит на том на чем ему больше нравится

с общественным транспортном в минске имхо следующие проблемы
1 выделенные полосы... яб сказал это 10 максимум 20% от всей проблемности
да будет несколько быстрее но в тех местах минска где обычно бываю я не сказать что такие уж боьшие проблемы у от с проездом
2 30-40% проблемы с от в минске имхо это отвратительная связность соседних спальников
радиальные маршруты более менее норм
маршруты по окружности... раз в пол часа и кругалями а зачастую вообще их просто нет
очень увеличивается время добиралова
минску очень не хватает третьего транспортного кольца общественного транспорта
да и по первому и вторуму наверно стоилоб пустить автобусы просто чтоб они нарезали круги
3 30-40% деньги
в минске на прямое дотирование проезда в от (компенсация убыточной деятельности перевозчиков) из бюджета идет столькоже сколько идет на приобретение наземного подземного подвижного состава и строительства метро
говоря по другому если убрать дотирование то можноб было строить метро в два раза быстрее(больше)
и покупать в два раза больше автобусов-троллейбусов
вот тебе и трамвай по третьему кольцу и автобусы с кондеями в которые народ не набивается как в скотовозку
но поднять стоимость проезда это проблема.. это и отток пассажиров в сторону авто и удар по малоимущим