Велосипедизация страны

Цитата сообщения от kekerio отправленного 29 Июн, 2014 в 19:01

Цитата сообщения от dziima отправленного 29 Июн, 2014 в 15:40

Мероприятие хорошее, только надо придать ему постоянную и законную силу. Хорошо было бы в пятницу, выделять по одной полосе на наиболее нагруженных магистралях столицы, разумеется под контролем ГАИ и добровольцев, для езды на велосипеде и одну полосу для общественного транспорта. Объявить пятницу днем без автомобиля.

выедет триста человек и будет десять тысяч матерящихся водил в пробках.. чего только ночью не приснится

Каких ещё 10 тыс. 10 тысяч, это если от главпочтамта, до востока заставить проспект машинами. С другой стороны, пусть и будут пробки, в следующую пятницу машин будет меньше.

вы когда-нибудь видели какая ж... творится, когда авария на проспекте перекрывает одну полосу. Пробки не только на нем, но и на прилегающих улицах. Итак закрываем одну полосу - отдаем велосипедистам, остается три. на них творится черти-что в час пик, кроме тогоЮ в полосу для велосипедистов заезжает ОТ для посадки-высадки, велосипедисты лезут во вторую. А если еще и авария произойдет - остается максимум 2 полосы на проспекте. Город ляжет. Иногда лучше жевать - чем говорить. Я тоже люблю велосипед - но не до такой же степени. И считаю, что самое лучшее в велосипедизации - постепенное увеличение ВД вне проезжей части

Цитата сообщения от bering отправленного 28 Июн, 2014 в 16:35

Цитата сообщения от отправленного 28 Июн, 2014 в 15:43

Хмм..
http://auto.onliner.by/2014/06/28/velo-92

Все, кто принимал участие в мероприятии, могли поддержать его нехитрым способом: сделать флаг, майку или баннер на велосипед и произносить «кричалки».

Мне одному кажется, что эта критическая масса в итоге получит по лицу теми же ссаными тряпками, что и "Стиляги"?

так омон уже гонял, и не раз. причем не только в процессе, но и на место сбора автозаки пригоняли

Что как то слабо гоняют.
Ну нету у нас организованности.. Крит масса , как и велопобег - одного поля ягоды: хаос, полное несоблюдение ПДД, ну и отсутствие опыта органично дополняет картину. И правильно, что гоняют, я например с удовольствием помогу)))
Одно время велопобег начал исправляться, типа замыкающие и тд и тп, но негатива при встрече и при катании с ними не убавилось, в итоге они просто зашились вконтакте...

Цитата сообщения от kekerio отправленного 30 Июн, 2014 в 08:50

вы когда-нибудь видели какая ж... творится, когда авария на проспекте перекрывает одну полосу. Пробки не только на нем, но и на прилегающих улицах. Итак закрываем одну полосу - отдаем велосипедистам, остается три. на них творится черти-что в час пик, кроме тогоЮ в полосу для велосипедистов заезжает ОТ для посадки-высадки, велосипедисты лезут во вторую. А если еще и авария произойдет - остается максимум 2 полосы на проспекте. Город ляжет. Иногда лучше жевать - чем говорить. Я тоже люблю велосипед - но не до такой же степени. И считаю, что самое лучшее в велосипедизации - постепенное увеличение ВД вне проезжей части

• И это для сравнительно небольшого количества велосипедистов (с числом авто и ОТ), которые думаю :/, что поедут быстрее, чем по просторному тротуару.
  (касаемо Минска)

Цитата сообщения от kekerio отправленного 29 Июн, 2014 в 19:01

Цитата сообщения от dziima отправленного 29 Июн, 2014 в 15:40

Мероприятие хорошее, только надо придать ему постоянную и законную силу. Хорошо было бы в пятницу, выделять по одной полосе на наиболее нагруженных магистралях столицы, разумеется под контролем ГАИ и добровольцев, для езды на велосипеде и одну полосу для общественного транспорта. Объявить пятницу днем без автомобиля.

выедет триста человек и будет десять тысяч матерящихся водил в пробках.. чего только ночью не приснится

http://www.yaplakal.com/forum2/topic847098.html

Сегодня в Москве перекрыли Садовое кольцо и отдали его велосипедистам. Не представляю, как можно было посчитать всех участников, так как конца и края огромной колонны не было видно. Организаторы насчитали 10 000 человек.

А вы тут из-за одной полосы разнылись.

это было организованное мероприятие, официальное, вело-праздник, в выходные, в сотрудничестве с властями города.

улавливаешь разницу?

подсчет велся легко - все проходили через "ворота"для входа и участия в велопараде.

Цитата сообщения от kekerio отправленного 30 Июн, 2014 в 08:50

вы когда-нибудь видели какая ж... творится, когда авария на проспекте перекрывает одну полосу. Пробки не только на нем, но и на прилегающих улицах. Итак закрываем одну полосу - отдаем велосипедистам, остается три. на них творится черти-что в час пик, кроме тогоЮ в полосу для велосипедистов заезжает ОТ для посадки-высадки, велосипедисты лезут во вторую. А если еще и авария произойдет - остается максимум 2 полосы на проспекте. Город ляжет. Иногда лучше жевать - чем говорить. Я тоже люблю велосипед - но не до такой же степени. И считаю, что самое лучшее в велосипедизации - постепенное увеличение ВД вне проезжей части

Да велосипед тут даже не при чем. Велосипед - альтернатива общественному транспорту. Совершенно незачем создавать условия, для массового использования автотранспорта населением. Минск компактный город, 300 км квадратных, для 2 млн жителей. Всего 10 км в радиусе. Мало того что пробки на дорогах, так ещё и загроможденные дворы. Я понимаю, когда машина используется как разъездной автомобиль, но обычно, просто работа-дом. Есть лишние деньги на бензин и ТО - пожалуйста, но дайте и другим полосу для движения. Езда на автомобиле не является почетной обязанностью гражданина.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 30 Июн, 2014 в 20:18

это было организованное мероприятие, официальное, вело-праздник, в выходные, в сотрудничестве с властями города.
улавливаешь разницу?
подсчет велся легко - все проходили через "ворота"для входа и участия в велопараде.

Конечно улавливаю. Разница как минимум в том, что мероприятие было, оно было разрешено и оно было официальным и в сотрудничестве с властями города.

Я против спонтанных акций в стиле "хххх человек неожиданно собрались в одном месте и случайно поехали в одном направлении", но что-то мне кажется, что иного способа у них и не было.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 30 Июн, 2014 в 22:06

Цитата сообщения от pashevich отправленного 30 Июн, 2014 в 20:18

это было организованное мероприятие, официальное, вело-праздник, в выходные, в сотрудничестве с властями города.
улавливаешь разницу?
подсчет велся легко - все проходили через "ворота"для входа и участия в велопараде.

Конечно улавливаю. Разница как минимум в том, что мероприятие было, оно было разрешено и оно было официальным и в сотрудничестве с властями города.

разница не только в этом
еще и в том что была проведена в выходной день
а у нас
упоротым кээмщикам и примкнувшим к ним выходной день неподходит
этих утырков устраивает только то время когда совпадает
вечерний и недельный (пятница народ выбирается за город) час пик

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 30 Июн, 2014 в 16:49

Цитата сообщения от kekerio отправленного 30 Июн, 2014 в 08:50

вы когда-нибудь видели какая ж... творится, когда авария на проспекте перекрывает одну полосу. Пробки не только на нем, но и на прилегающих улицах. Итак закрываем одну полосу - отдаем велосипедистам, остается три. на них творится черти-что в час пик, кроме тогоЮ в полосу для велосипедистов заезжает ОТ для посадки-высадки, велосипедисты лезут во вторую. А если еще и авария произойдет - остается максимум 2 полосы на проспекте. Город ляжет. Иногда лучше жевать - чем говорить. Я тоже люблю велосипед - но не до такой же степени. И считаю, что самое лучшее в велосипедизации - постепенное увеличение ВД вне проезжей части

• И это для сравнительно небольшого количества велосипедистов (с числом авто и ОТ), которые думаю :/, что поедут быстрее, чем по просторному тротуару.
  (касаемо Минска)

Мб проведем эксперимент? Я по ПЧ, а ты по тротуару и кто быстрее приедет. Вд на тротуаре путь вникуда. Опять будет отдельная тема с нытьем о том как пешики ходят по ВД.

Цитата сообщения от splint отправленного 30 Июн, 2014 в 23:28

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 30 Июн, 2014 в 16:49

• И это для сравнительно небольшого количества велосипедистов (с числом авто и ОТ), которые думаю :/, что поедут быстрее, чем по просторному тротуару.
  (касаемо Минска)

Мб проведем эксперимент? Я по ПЧ, а ты по тротуару и кто быстрее приедет. Вд на тротуаре путь вникуда. Опять будет отдельная тема с нытьем о том как пешики ходят по ВД.

Вероятно быстрее, но на сколько десятков процентов? А в час пик? А в пятницу в час пик?
Хотя идея занятная. Ну хотя бы попробовать оценить с тротуара перспективу в эти периоды.

Цитата сообщения от splint отправленного 30 Июн, 2014 в 23:28

Мб проведем эксперимент? Я по ПЧ, а ты по тротуару и кто быстрее приедет.

Давай проведем другой эксперимент: запустим 1000 неопытных велосипедистов по тротуару и по ПЧ (неодновременно) и посмотрим, сколько из них доедет без проишествий?

Кто сказал, что инфраструктура города должна развиваться так, чтобы для 0.01% было удобнее и быстрее, а для остальных 60% - медленнее?

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 1 Июл, 2014 в 00:05

Цитата сообщения от splint отправленного 30 Июн, 2014 в 23:28

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 30 Июн, 2014 в 16:49

• И это для сравнительно небольшого количества велосипедистов (с числом авто и ОТ), которые думаю :/, что поедут быстрее, чем по просторному тротуару.
  (касаемо Минска)

Мб проведем эксперимент? Я по ПЧ, а ты по тротуару и кто быстрее приедет. Вд на тротуаре путь вникуда. Опять будет отдельная тема с нытьем о том как пешики ходят по ВД.

Вероятно быстрее, но на сколько десятков процентов? А в час пик? А в пятницу в час пик?
Хотя идея занятная. Ну хотя бы попробовать оценить с тротуара перспективу в эти периоды.

Быстрее мин на 15 на ~12 км. Час пик или не час пик разницы особо нету, машины не мешают. Места проехать хватает. Пробки в основном на узких центральных улицах( немига, козлова, клары цеткин).

Цитата сообщения от splint отправленного 30 Июн, 2014 в 23:28

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 30 Июн, 2014 в 16:49

Цитата сообщения от kekerio отправленного 30 Июн, 2014 в 08:50

вы когда-нибудь видели какая ж... творится, когда авария на проспекте перекрывает одну полосу. Пробки не только на нем, но и на прилегающих улицах. Итак закрываем одну полосу - отдаем велосипедистам, остается три. на них творится черти-что в час пик, кроме тогоЮ в полосу для велосипедистов заезжает ОТ для посадки-высадки, велосипедисты лезут во вторую. А если еще и авария произойдет - остается максимум 2 полосы на проспекте. Город ляжет. Иногда лучше жевать - чем говорить. Я тоже люблю велосипед - но не до такой же степени. И считаю, что самое лучшее в велосипедизации - постепенное увеличение ВД вне проезжей части

• И это для сравнительно небольшого количества велосипедистов (с числом авто и ОТ), которые думаю :/, что поедут быстрее, чем по просторному тротуару.
  (касаемо Минска)

Мб проведем эксперимент? Я по ПЧ, а ты по тротуару и кто быстрее приедет. Вд на тротуаре путь вникуда. Опять будет отдельная тема с нытьем о том как пешики ходят по ВД.

а зачем быстрее? ну вы быстрее на 5-10 минут и что с этого?

Цитата сообщения от splint отправленного 1 Июл, 2014 в 00:16

Быстрее мин на 15 на ~12 км.

Это просто вы по тротуару не умеете ездить или велосипед у вас не приспособлен для такой езды. Только и всего.
У меня на 15 км на одном и том же пульсе разницы - несколько минут.

• сильно зависит от маршрута. например, от середины казинца в серебрянку я по тротуарам приеду 100% быстрее вас по ПЧ :)

повторяю:

Цитата сообщения от pashevich отправленного 1 Июл, 2014 в 00:11

Кто сказал, что инфраструктура города должна развиваться так, чтобы для 0.01% было удобнее и быстрее, а для остальных 60% - медленнее?

Я уже не говорю про безопасность.