Велосипедизация страны

так все ж делается : планируется ввести стопиццот км велодорожек вдоль Держинскогоо и прочих улиц. на тутбае было написано.

Цитата сообщения от cherish отправленного 20 Июн, 2014 в 14:06

так все ж делается : планируется ввести стопиццот км велодорожек вдоль Держинскогоо и прочих улиц. на тутбае было написано.

Как же они тогда реконструировали проспект Дзержинского, что не предусмотрели строительство велосипедной дорожки вдоль него?
Как обычно, все делается через (Y) , т.е. сначала сделать, а потом подумать.

Цитата сообщения от cherish отправленного 20 Июн, 2014 в 14:06

так все ж делается : планируется ввести стопиццот км велодорожек вдоль Держинскогоо и прочих улиц. на тутбае было написано.

разметкой нарисуют или предложат ездить по красному сектору плитки, а потом отчитаются "введено ХХХ километров велодорожки"
всем снова будет пофиг что там нарисовано или написано

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 20 Июн, 2014 в 13:59

Очень жаль, что минские чиновники не понимает, что количество велосипедистов в Минске уже приближается к критической массе, и если ничего не предпринимать, то жертв с каждым днем будет все больше и больше.

Все это понимают, но жертвы будут всегда, надо лишь снизить вероятность аварий, что и делается.
Везде ездят по нарисованной дорожке, только в РБ требуют отдельных магистралей.
Сродни строительству дворцов, все хорошо в меру.

Цитата сообщения от fut отправленного 20 Июн, 2014 в 14:55

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 20 Июн, 2014 в 13:59

Очень жаль, что минские чиновники не понимает, что количество велосипедистов в Минске уже приближается к критической массе, и если ничего не предпринимать, то жертв с каждым днем будет все больше и больше.

Все это понимают, но жертвы будут всегда, надо лишь снизить вероятность аварий, что и делается.
Везде ездят по нарисованной дорожке, только в РБ требуют отдельных магистралей.
Сродни строительству дворцов, все хорошо в меру.

никто не требует. требуется лишь узаконить в ПДД ту самую разметку, тогда хотябы будут основания чтото предъявлять пешеходам. а то я раньше порой замечания делал пешеходам, мол какого они ходят по ВД вдоль пооспекта. а потом узнал, что жэто никакая вовсе не ВД, а просто тротуар. и безосновптельно ругал пешеходов

Ладно пешеходы -- при неспешной езде легко объезжаешь, притормаживаешь. Темп конечно рвётся, но не катастрофа.
А вот лихие ребята без даже примитивных моргалок и светилок вечером ("смеркалось";) на проспекте напрягают очень сильно. Несётся такой ниндзя навстречу -- замечаешь его в последний момент. Он-то меня видит -- у меня что-то моргает, но я-то его нет! А ведь могу вильнуть, объезжая пешехода, или просто сместиться влево/вправо.

Цитата сообщения от prot отправленного 20 Июн, 2014 в 15:42

Ладно пешеходы -- при неспешной езде легко объезжаешь, притормаживаешь. Темп конечно рвётся, но не катастрофа.
А вот лихие ребята без даже примитивных моргалок и светилок вечером ("смеркалось";) на проспекте напрягают очень сильно. Несётся такой ниндзя навстречу -- замечаешь его в последний момент. Он-то меня видит -- у меня что-то моргает, но я-то его нет! А ведь могу вильнуть, объезжая пешехода, или просто сместиться влево/вправо.

Надо как-нибудь будет в субботу заглянуть на "антикафе" - любопытно, проводят ли они еще свои "аццкие велопобеги" - вот уж где хватает как тех, кто увешан светодиодами по самый ниппель, так и упомянутых предыдущим автором "ниндзев"

Цитата сообщения от fut отправленного 20 Июн, 2014 в 14:55

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 20 Июн, 2014 в 13:59

Очень жаль, что минские чиновники не понимает, что количество велосипедистов в Минске уже приближается к критической массе, и если ничего не предпринимать, то жертв с каждым днем будет все больше и больше.

Все это понимают, но жертвы будут всегда, надо лишь снизить вероятность аварий, что и делается.
Везде ездят по нарисованной дорожке, только в РБ требуют отдельных магистралей.
Сродни строительству дворцов, все хорошо в меру.

По нарисованной дорожке ездят там, где ширины улиц недостаточно для оборудования отдельной велодорожки. У нас ширины большинства улиц для этих целей вполне достаточно. Только наши чиновники идут по тупиковому пути: расширяют проезжую часть и сужают тротуары для того, чтобы сделать дополнительную парковку, а про усовершенствование системы наземного транспорта они не слышали. Разве не понятно, что город не резиновый и не способен вместить автомобили всех горожан? Ведь качество жизни определяется не только наличием и количеством автомобилей в семье, а в возможности беспрепятственно и за короткие сроки перемещаться из одной точки в другую, при этом еще иметь запасной, почти равноценный вариант, а не только благодаря использованию личного автомобиля.
Велосипед для городских целей использовать удобно, потому что зачастую можно доехать из одной точки в другую за то же время, а то и меньшее, что и на общественном транспорте, при этом ни к чему не привязываясь (ни к времени, ни к графику движения ОТ). Но пока не будут созданы условия для полноценного использования дешевых городских велосипедов для этих целей (не уберут бордюры), о дальнейших шагах в этом направлении говорить рано.
У нас получается замкнутый круг: на дорогу неадекватов на велосипедах выпускать опасно, на тротуарах - они сами главная опасность для других велосипедистов и пешеходов.
Самым идеальным вариантом в данном случае является обустраивание конструктивно отделенных от тротуаров и проезжей части велодорожек, а там, где это невозможно, выделение специальной полосы на проезжей части для перемещения на велосипеде. Пока выполнение таких действий невыгодно и небезопасно, т.к. велосипедистов, использующих велосипед в качестве транспортного средства слишком мало, а на дороге велосипедист воспринимается водителями скорее как неожиданность, а не как должное.
Вот как-то так.

Цитата сообщения от cherish отправленного 20 Июн, 2014 в 15:26

никто не требует. требуется лишь узаконить в ПДД ту самую разметку, тогда хотябы будут основания чтото предъявлять пешеходам. а то я раньше порой замечания делал пешеходам, мол какого они ходят по ВД вдоль пооспекта. а потом узнал, что жэто никакая вовсе не ВД, а просто тротуар. и безосновптельно ругал пешеходов

Разметка - это просто рекомендация, а не требование.
Пешеход на тротуаре всегда имел, имеет и будет иметь преимущество, и с этим следует считаться.
Насчет разметки на проспекте можно порассуждать отдельно, потому что она проложена как раз над городскими коммуникациями, где на люках не то, что трясет, так еще и элементарно навернуться можно, попав колесом в ямку.

Цитата сообщения от prot отправленного 20 Июн, 2014 в 15:42

А вот лихие ребята без даже примитивных моргалок и светилок вечером ("смеркалось";) на проспекте напрягают очень сильно. Несётся такой ниндзя навстречу -- замечаешь его в последний момент. Он-то меня видит -- у меня что-то моргает, но я-то его нет! А ведь могу вильнуть, объезжая пешехода, или просто сместиться влево/вправо.

Все очень просто: своей маргалкой вы слепите сами себя (зрачок не успевает подстраиваться под сумерки) потому и ничего не видите. Маргалки - злейшее зло.

Вы хотите сказать, что с моргалками ездят новички, а бывалые без оных и это нормально?..

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 20 Июн, 2014 в 16:00

По нарисованной дорожке ездят там, где ширины улиц недостаточно для оборудования отдельной велодорожки. У нас ширины большинства улиц для этих целей вполне достаточно. Только наши чиновники идут по тупиковому пути: расширяют проезжую часть и сужают тротуары для того, чтобы сделать дополнительную парковку, а про усовершенствование системы наземного транспорта они не слышали. Разве не понятно, что город не резиновый и не способен вместить автомобили всех горожан? Ведь качество жизни определяется не только наличием и количеством автомобилей в семье, а в возможности беспрепятственно и за короткие сроки перемещаться из одной точки в другую, при этом еще иметь запасной, почти равноценный вариант, а не только благодаря использованию личного автомобиля.
Велосипед для городских целей использовать удобно, потому что зачастую можно доехать из одной точки в другую за то же время, а то и меньшее, что и на общественном транспорте, при этом ни к чему не привязываясь (ни к времени, ни к графику движения ОТ). Но пока не будут созданы условия для полноценного использования дешевых городских велосипедов для этих целей (не уберут бордюры), о дальнейших шагах в этом направлении говорить рано.
У нас получается замкнутый круг: на дорогу неадекватов на велосипедах выпускать опасно, на тротуарах - они сами главная опасность для других велосипедистов и пешеходов.
Самым идеальным вариантом в данном случае является обустраивание конструктивно отделенных от тротуаров и проезжей части велодорожек, а там, где это невозможно, выделение специальной полосы на проезжей части для перемещения на велосипеде. Пока выполнение таких действий невыгодно и небезопасно, т.к. велосипедистов, использующих велосипед в качестве транспортного средства слишком мало, а на дороге велосипедист воспринимается водителями скорее как неожиданность, а не как должное.
Насчет разметки на проспекте можно порассуждать отдельно, потому что она проложена как раз над городскими коммуникациями, где на люках не то, что трясет, так еще и элементарно навернуться можно, попав колесом в ямку.
Вот как-то так.

Цитата сообщения от cherish отправленного 20 Июн, 2014 в 15:26

никто не требует. требуется лишь узаконить в ПДД ту самую разметку, тогда хотябы будут основания чтото предъявлять пешеходам. а то я раньше порой замечания делал пешеходам, мол какого они ходят по ВД вдоль пооспекта. а потом узнал, что жэто никакая вовсе не ВД, а просто тротуар. и безосновптельно ругал пешеходов

Разметка - это просто рекомендация, а не требование.
Пешеход на тротуаре всегда имел, имеет и будет иметь преимущество, и с этим следует считаться.

У нас 99% тротуаров достаточной ширины для того, что бы по ней ездили велосипеды.
У нас великолепно работает общественный транспорт. Приведите хоть одну страну где он работает лучше.
Горожане уже нахапались машин, их рост будет только при увеличении населения городов, о чем мы можем забыть на долго, следовательно не стоит бояться расширения пч, не будут расширять.
У любого горожанина есть возможность беспрепятственно, по расписанию попасть в любой конец города. Другое дело, что некоторые не имеют возможности перемещаться на чем они хотят и так как они хотят (велосипед по велосипедным магистралям), но это уже сугубо их личные проблемы - у всех нас разные хотелки.
Ну так используйте велосипед как транспорт, кто мешает? Тот кому вел нужен как транспорт с успехом его использует как транспорт, а не ноет на форумах ища для себя оправдания собственной лени.
Условия создаются, бордюры убираются, рисуются дорожки, ставятся парковки.
Это не "замкнутый круг", а обычное поведение массы людей.
Это не "идеальный" вариант, это чушь.
Если люк на тротуаре для вас Опасность, то продайте велосипед и ходите пешком. Хотя нет, пешком тоже можно упасть. Сидите дома тогда. Блин, дома тоже можно упасть. Лежите на диване и наймите домработницу - точно не упадете.
Как может люк или ямка на тротуаре быть опасной для меня загадка, честно.

Цитата сообщения от prot отправленного 20 Июн, 2014 в 16:08

Вы хотите сказать, что с моргалками ездят новички, а бывалые без оных и это нормально?..

свет надо выставлять в постоянный (по городу - минимальный) режим, притом направлять его не к звездам, а вниз.
касается как переднего, так и заднего света.

Цитата сообщения от prot отправленного 20 Июн, 2014 в 16:08

Вы хотите сказать, что с моргалками ездят новички, а бывалые без оных и это нормально?..

Нет, с маргалками ездят упоротые, что новички, что бывалые.
Нормальные люди ездят с габаритами.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 20 Июн, 2014 в 16:00

Разметка - это просто рекомендация, а не требование.
Пешеход на тротуаре всегда имел, имеет и будет иметь преимущество, и с этим следует считаться.

получается и двойная сплошная на ПЧ носит рекомендательный характер?
я имел ввиду внести в ПДД разметку как обязательную для соблюдения, а не рекомендательную.

Цитата сообщения от cherish отправленного 20 Июн, 2014 в 16:22

я имел ввиду внести в ПДД разметку как обязательную для соблюдения, а не рекомендательную.

И в детских садиках преподавать ПДД с выдачей удостоверения?