Велосипедизация страны

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Июн, 2014 в 02:46

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 12 Июн, 2014 в 01:58

Вы же прекрасно понимаете, что деньги из воздуха не берутся, а тратить их нужно с умом.

А в европе значит из чистого альтруизма велодорожки строят? Что-то сомневаюсь, умеют там деньги считать.

Там денег больше!!!
Насчет того, что у нас не умеют деньги считать полностью согласен, потому что, если бы считали, то не ездили бы каждый день на машине на работу/с работы, если нет необходимости отвозить-забирать отпрысков из детсада/школы, и не переделывали бы несколько раз то, что только что сделали.
В европейских странах люди стараются не использовать автомобиль без лишней необходимости. Можно и у нас так сделать, но работа нашего общественного транспорта - это //-( . Особенно, когда график движения наземного транспорта разработан так, что сначала минут 15-20 ничего нет, а потом за 3 мин. - всё и сразу. Не попал в этот 3-х минутный коридор - жди следующего.
Проблема велосипедизации комплексная, и сразу все предусмотреть невозможно. Она затрагивает изменение городской инфраструктуры, создание новой велоинфраструктуры, уменьшение количества личного транспорта с разработкой оптимальных маршрутов ОТ и графиков движения, чтобы не создавать дополнительных неудобств тем, кто пересядет с личного автомобиля на ОТ, строительство новых транспортных развязок (особенно в местах пересечения с железной дорогой), развитие ОТ для пригородного и междугородного сообщения.
От личного автомобиля у нас отказаться не так просто, потому что 100% возникнет проблема добиралова в другие населенные пункты нашей маленькой республики.
Это все можно обобщить одной простой фразой - "город для людей". И не важно, на велосипеде ты едешь, пешком идешь или на ОТ добираешься из одного конца города в другой или на машине. Во всех этих случаях ты должен ощущать безопасность и комфорт.

А еще у нас есть снежная зима... Но это совсем другая история.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 12 Июн, 2014 в 12:43

Там денег больше!!!

Таким путем очень легко добраться до мысли, что велосипедисты это вообще враги общества из-за затрат на велопарковки, велодорожки, краску, знаки, спецсветофоры, понижение бордюров и т.д.
Злобные здоровые лоси отбирают деньги у сироток и пенсионеров :'(

Считайте с другой стороны, со стороны стоимости парковок и паркингов и земли под это дело, ремонта дорог в городе, строительства новых развязок, импорта нефтепродуктов и их переработки, компенсации ущерба экологии, лечения и т.д.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Июн, 2014 в 14:50

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 12 Июн, 2014 в 12:43

Там денег больше!!!

Таким путем очень легко добраться до мысли, что велосипедисты это вообще враги общества из-за затрат на велопарковки, велодорожки, краску, знаки, спецсветофоры, понижение бордюров и т.д.
Злобные здоровые лоси отбирают деньги у сироток и пенсионеров :'(

Считайте с другой стороны, со стороны стоимости парковок и паркингов и земли под это дело, ремонта дорог в городе, строительства новых развязок, импорта нефтепродуктов и их переработки, компенсации ущерба экологии, лечения и т.д.

Так я же не спорю и полностью согласен с Вашими доводами. Просто все нужно делать исходя из необходимости и имеющихся возможностей, в том числе и денежных. Планы быть должны, и в этих планах должны определяться первостепенные задачи, которые на определенном этапе требуют наименьших денежных затрат и наименьшего изменения существующей инфраструктуры. Выполнили задачи определенного этапа - начали выполнение задач другого. Если сразу браться за выполнение нескольких дел, то толку с этого большого не выйдет. Вы со мной согласны?
Чтобы не получилось как с автомобилями, когда производится реконструкция многих улиц, путем расширения для увеличения пропускной способности. По этому поводу возникает вполне разумный вопрос. Зачем это делать, если ничего не делается для обеспечения каждой машины парковочным местом? Автомобилей будет становиться еще больше, крайние правые полосы будут ими заставлены. Тогда зачем вкладывать бешенные деньги в выделение этой дополнительной полосы на улице, если она не будет использоваться для движения автомобилей, а только как зона парковки, да еще и будет препятствовать движению общественного транспорта? Замкнутый круг получается...
Может проще ограничить законодательно количество автомобилей, сделать ежедневное использование автомобиля неудобным и обременительным (повсеместные платные парковки и высокие штрафы)? Тогда и проблем станет меньше и с организацией велодвижения, и с реогранизацией структуры общественного транспорта. Система станет более стабильной, динамичной и легко изменяемой.
С велосипедами в этом плане проще, потому что велосипед может проехать где угодно и места занимает в разы меньше, чем автомобиль. Но возникает следующий вопрос: что делать зимой?

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 12 Июн, 2014 в 16:01

Но возникает следующий вопрос: что делать зимой?

Далась вам всем эта зима! "В Европах зимы мягкие" и т.п. Финны вон при минус тридцати ездят и не плачутся о климате.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 12 Июн, 2014 в 16:01

С велосипедами в этом плане проще, потому что велосипед может проехать где угодно и места занимает в разы меньше, чем автомобиль. Но возникает следующий вопрос: что делать зимой?

Если по поводу выделения полос, то:

1. Зимой машин меньше (подснежники), а значит выделенное велосипедистам место им (машинам) и не понадобится.
2. Вы удивитесь сколько людей ездит зимой уже сейчас и сколько бы ездило, если бы были уверены, что не воткнутся в участок, куда трактор доехать не может уже неделю.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Июн, 2014 в 18:09

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 12 Июн, 2014 в 16:01

С велосипедами в этом плане проще, потому что велосипед может проехать где угодно и места занимает в разы меньше, чем автомобиль. Но возникает следующий вопрос: что делать зимой?

Если по поводу выделения полос, то:

1. Зимой машин меньше (подснежники), а значит выделенное велосипедистам место им и не понадобится.
2. Вы удивитесь сколько людей ездит зимой уже сейчас и сколько бы ездило, если бы были уверены, что не воткнутся в участок, куда трактор доехать не может уже неделю.

У нас и на машине можно воткнуться в такой участок и не только зимой :)

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Июн, 2014 в 18:09

Если по поводу выделения полос, то:
1. Зимой машин меньше (подснежники), а значит выделенное велосипедистам место им (машинам) и не понадобится.
2. Вы удивитесь сколько людей ездит зимой уже сейчас и сколько бы ездило, если бы были уверены, что не воткнутся в участок, куда трактор доехать не может уже неделю.

Вот как раз эти самые "подснежники" занимают полностью занимают всю правую полосу + еще до половины второй полосы может быть засыпано снегом из-за невозможности полноценной чистки.
Наблюдаю эту картину каждую зиму в Сухарево. И это создает серьезные трудности отнюдь не виртуальным зимним велосипедистам, а общественному транспорту, в первую очередь - троллейбусам. Один заглохший индивид или мелкое ДТП полностью перекрывают весь "чейнлайн" троллейбусов и парализуют их движение.
Собственно именно по этому зимой я пользуюсь личным автомобилем для движения по городу гораздо чаще, чем летом - потому что зимой регулярно перекрыт выезд ОТ из района к метро.

Картина маслом: под окном на работе грузят машины на эвакуатор, которых припаркована сами знаете какая туча прям на остановке и под знаком, тут же женщина перебегает через 4 полосы. Но все искренне верят, что во всем виноват велосипедист, который не спешился на пп)

Цитата сообщения от $pam отправленного 13 Июн, 2014 в 13:32

Картина маслом: под окном на работе грузят машины на эвакуатор, которых припаркована сами знаете какая туча прям на остановке и под знаком, тут же женщина перебегает через 4 полосы. Но все искренне верят, что во всем виноват велосипедист, который не спешился на пп)

А виноват он потому, что водителям хочется проехать ПП не останавливаясь.

" По нашим данным, в Минске сейчас насчитывается более 300 тысяч велосипедистов. Вдоль Свислочи проезжает 400 велосипедистов за час, по проспекту Независимости - 150, - отметил Дмитрий Навой. - С одной стороны, у нас рост велосипедизации, с другой - мы не знаем, как с этим работать, потому что нужно организовывать безопасность и дорожное движение для велосипедистов. Они вклиниваются и хотят ездить по проезжей части и иметь свою долю на тротуаре.

Читать полностью: http://news.tut.by/society/403097.html

кстати, в народном мануале, в разделе "злейший враг" отмечено

Кстати, в Бульбостане ситуация противоположная. Несколько лет назад в ПДД внесли поправки, по которым велосипедист обязан двигаться по велодорожке, пешеходной дорожке, тротуару, не создавая помех для пешеходов. И только если всех этих прелестей цивилизации нет, имеет право выезжать на дорогу. Гайцы периодически гоняют велосипедистов с дороги на тротуар, но в целом всем похуй, и кто как хочет, тот так и дрочит едет. Отдельная часть населения, конечно, бугуртит, но толку от этого нет. Воодушевившись, расейские ГИБДДшники с 8 апреля 2014 начали потихоньку пускать на тротуар велосипедистов, если у них есть уважительная причина: ребёнок до 7 лет в детском седле, или насмерть забитая правая полоса на дороге, или отсутствие блджад доступа к этой самой дороге и — вдобавок — отсутстве альтернатив в виде велодорожек, велополос и прочих обочин.

так что мы впереди, а Россия следует нашему примеру.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 12 Июн, 2014 в 01:54

Цитата сообщения от dziima отправленного 12 Июн, 2014 в 01:44

Велополоса необходима ещё и для того, чтобы велосипедист не толкался в пробках, в первом ряду с машинами и чтобы при повороте направо, водители автомобилей, пропускали движущийся прямо велотранспорт.

правильно, пускай ОТ в пробках стоит :|)

Гораздо больше времени уходит на пропуск пешеходов, которых необходимо пропустить ОТ и прочим участникам движения, при повороте направо. Велосипед при проезде перекрестков, не уступает в скорости остальным ТС. А вот из за пробок на линии, ОТ может значительно отставать от графика.

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 12 Июн, 2014 в 12:43

Цитата сообщения от hostwest отправленного 12 Июн, 2014 в 02:46

Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 12 Июн, 2014 в 01:58

Вы же прекрасно понимаете, что деньги из воздуха не берутся, а тратить их нужно с умом.

А в европе значит из чистого альтруизма велодорожки строят? Что-то сомневаюсь, умеют там деньги считать.

Там денег больше!!!
Насчет того, что у нас не умеют деньги считать полностью согласен, потому что, если бы считали, то не ездили бы каждый день на машине на работу/с работы, если нет необходимости отвозить-забирать отпрысков из детсада/школы, и не переделывали бы несколько раз то, что только что сделали.
В европейских странах люди стараются не использовать автомобиль без лишней необходимости. Можно и у нас так сделать, но работа нашего общественного транспорта - это //-( . Особенно, когда график движения наземного транспорта разработан так, что сначала минут 15-20 ничего нет, а потом за 3 мин. - всё и сразу. Не попал в этот 3-х минутный коридор - жди следующего.
Проблема велосипедизации комплексная, и сразу все предусмотреть невозможно. Она затрагивает изменение городской инфраструктуры, создание новой велоинфраструктуры, уменьшение количества личного транспорта с разработкой оптимальных маршрутов ОТ и графиков движения, чтобы не создавать дополнительных неудобств тем, кто пересядет с личного автомобиля на ОТ, строительство новых транспортных развязок (особенно в местах пересечения с железной дорогой), развитие ОТ для пригородного и междугородного сообщения.
От личного автомобиля у нас отказаться не так просто, потому что 100% возникнет проблема добиралова в другие населенные пункты нашей маленькой республики.
Это все можно обобщить одной простой фразой - "город для людей". И не важно, на велосипеде ты едешь, пешком идешь или на ОТ добираешься из одного конца города в другой или на машине. Во всех этих случаях ты должен ощущать безопасность и комфорт.

А еще у нас есть снежная зима... Но это совсем другая история.

Велосипедизация не проблема требующая решения, а способ решения проблем. Комфортное перемещение на автомобилях обывателей, обходится нашей стране слишком дорого. По самым беглым прикидкам, около 2, а может и более миллиардов долларов. Два млрд литров топлива, расходует только личный транспорт минчан. Для производства этого объема, нужно 2млн тонн нефти. Это один миллиард. Запчасти, расходники, шины и прочее - второй миллиард. Ремонт дорожного полотна, ещё столько же, если не больше. Ну и на десерт, концентрированный выброс отравляющих веществ в среду с крайне высокой концентрацией людей. Загромождение улиц и дворов припаркованым транспортом.

Цитата сообщения от dziima отправленного 13 Июн, 2014 в 19:08

Велосипедизация не проблема требующая решения, а способ решения проблем. Комфортное перемещение на автомобилях обывателей, обходится нашей стране слишком дорого. По самым беглым прикидкам, около 2, а может и более миллиардов долларов. Два млрд литров топлива, расходует только личный транспорт минчан. Для производства этого объема, нужно 2млн тонн нефти. Это один миллиард. Запчасти, расходники, шины и прочее - второй миллиард. Ремонт дорожного полотна, ещё столько же, если не больше. Ну и на десерт, концентрированный выброс отравляющих веществ в среду с крайне высокой концентрацией людей. Загромождение улиц и дворов припаркованым транспортом.

С этим никто не спорит, но мыслить нужно шире.
Вот допустим у семьи нет машины. Как ей добраться из того же Минска в Браслав за удобное время с хоть каким-то комфортом.
Взять и в одночасье запретить использование автомобилей может вызвать бурю недовольства, да и наш общественный транспорт не справится с таким возросшим пассажиропотоком.
Другое дело, уменьшение парковочных мест и создание платной парковки для начала в центре города, чтобы плавно уменьшить количество используемого личного транспорта.
Но тут возникает другая проблема. Как штрафовать этих самых нарушителей парковки, когда перед ГАИ стоит первостепенная задача пополнение бюджета за счет штрафов. Сколько они наштрафуют с нарушителей парковки по сравнению с нарушителями скоростного режима? Ответ очевиден, мало.
Для мотивации тех же самых сотрудников ГАИ нужно увеличивать штрафы. Но тут опять возникнет волна недовольства автомобилистов. Они заблокируют центральные улицы города, чтобы государство не устраивало такой "произвол". В интернете распространят информацию, что бедные водители не согласны с величиной штрафов, "таму шта машыну негдзе паставiць. Стройте для нас паркинги, на которых мы не будем парковаться, таму шта пад кустом бясплатна".
Так что круг замыкается. Я вижу решение этой проблемы в выполнении последовательных шагов:

1. постепенное повышение штрафов за неправильную парковку до хотя бы 50-60$. По 5$ в два месяца. Быстрее опасно.
2. введение повсеместной платной парковки в центре города
3. запрет на парковку на отдельных улицах города
4. на освободившейся части проезжей части от припаркованных ранее автомобилей обустраивать велодорожки
5. разработка единых билетов для внутриреспубликанского перемещения на автобусах и поездах. Развитие системы междугородного и пригородного транспорта (разработка гибких маршрутов, изменяющихся в зависимости от времени года и праздников; увеличение скорости перемещения от одного населенного пункта до другого, уменьшение времени пересадки на транспортных узлах; развитие системы перевозки грузов, в том числе и с использованием почтовой службы).
   На выполнение этих простых пунктов уйдет минимум 2-3 года.
   Это приведет к следующим результатам:
6. уменьшение количества автомобилей на улицах города
7. улучшение условий для передвижения на велосипеде
8. полного отказа многих водителей от своих автомобилей в пользу того же самого велосипеда.
9. возможности перемещаться из одного населенного пункта в другой в кратчайшие сроки.
   Пока на дорогах не уменьшится количество автомобилей о выгоне велосипедистов на проезжую часть говорит рано. Даже при нанесении соответствующей разметки.
   В той же Европе у многих семей, которые не могут себе позволить платить всюду эксплуатацию автомобиля, имеется возможность совершать поездки на общественном транспорте без испытывания больших неудобств.

К сожалению ситуация с парковками дошла до того уровня, что с минимальным напрягом и понемногу эту ситуацию не решить.
Авто приобретались без привязки к машиноместу, квартиры строились без выделения парковочных мест. И эта ситуация никем не контролировалась, не прогнозировалась. На нее просто положили. И все еще ложат.
Что сделай штраф 5000 рублей, что 500 баксов, люди просто выпадут в осадок и пойдут писать в инстанции.
Кем-то составлялись прогнозы о количестве существующих парковочных мест с учетом радиуса хотя бы 15 минут ходьбы для владельцев хотя бы у места проживания? Какому количеству автовладельцев вдруг окажется некуда поставить авто? Что им останется делать? Платить постоянно увеличивающийся штраф и ездить за машиной на штрафстоянку, попутно ожидая чуда в виде паркинга, в котором он дольщиком участвовать не захочет? Как распределить существующие места, на которые вдруг найдутся и желающие и деньги? Кому разрешить ставить машины на парковках советских дворов? Инвалидам или толстым кошелькам? Где и за чьи деньги выделить парковки для гостей города?