Все о 29er

Цитата сообщения от xaber отправленного 29 Июл, 2010 в 10:53

В воскресенье буду на «Блок-Пост Соло 8».

ОК. Трасса после дождиков обещает хорошей быть). Планирую тоже на «Блок-Пост Соло 8».

Часть третья. Черное и белое
Минусы и как с эти бороться:

1. Все чисто найнерские компоненты (вилка, резина) дороже аналогичных моделей для 26". Про наличие таких вещей в магазинах Минска писать не буду, хороших компонентов для любых велосипедов в Минске все равно не найти. Вилка у меня была в комплекте с рамой и ценник получился приемлемый. Большие покрышки хотел полегче и тут уже деваться было особо некуда, заказал Racing Ralph 29х2.25 по 55$ за штуку. Камеры на обод натянул 26х1, 5/2, 2. В идеале надо делать бескамерный вариант.
2. За счет большей массы на большем радиусе колеса уменьшается динамика разгона. С этим начал бороться уже при выборе компонетов колес. Задача поставлена была так: новое колесо с диском должно весить не больше старого под ви. Решение: Обода DT Swiss X470, вес по каталогу 470 грамм (реально наверное чуть больше), покрышки - 535 грамм. Камеры не лайт - обычные мишелены. Обода можно найти легче (Notubes stan's ZTR 355 или ZTR Crest по 410 и 370 грамм) и на них же замутить бескамерный вариант. Я выбрал компромисс в сторону большей прочности, в результате вес колес и динамика в моем варианте осталась на уровне старого гибрида.
3. Прочность колес на 29" меньше чем у 26". Компоненты и сборка решают... Втулки перед - DT Swiss 240s, зад - DT Swiss 340. Спицы DT Swiss Competition 2.0/1.8/2.0. Ниппеля латунные DT Swiss. Правильность выбора и сборки определит время.
4. Большая база найнера, хотя может быть и плюсом. Расстояние от оси заднего колеса до каретки (chainstay) у моей рамы меньше на 10 мм чем у sportstera. Сам был удивлен насколько вплотную большая резина становиться к подседельной трубе и каретке.
5. При переходе на большие колеса стало тяжелее крутить педали. Шутка. На самом деле манетка у меня с индикатором и на привычной передаче максимальную скорость с обычным каденсом держать уже не получается. Со временем надо привыкнуть "жарить" на более легкой передаче.
   6. Широкая и шипастая резина, не только 29, создает больше сопротивления воздуха. Большие скорости = хорошая дорога = узкая гладкая покрышка. По асфальту гибридная резина лучше. Надо менять.
6. Полное отсутствие отверстий под щитки и под багажник. Крепление можно изготовить, не вижу в этом особой проблемы. Позже займусь.

Устал. Плюсы и как этому радоваться в следующий раз

Цитата сообщения от xaber отправленного 30 Июл, 2010 в 00:05

6. Широкая и шипастая резина, не только 29, создает больше сопротивления воздуха.

с одной стороны, ты прав на все 100%.. но с другой стороны, этот эффект такой мизерный, что его можног вобще не учитывать

Цитата сообщения от xaber отправленного 30 Июл, 2010 в 00:05

6. Широкая и шипастая резина, не только 29, создает больше сопротивления воздуха.

Тут вроде больше роли играет сила трения об асфальт (шире резина - больше трения), а не сопротивление воздуха, но могу ошибаться :) И вот как раз эффект силы трения уже не такой мизерный, как эффект от сопротивления воздуха.

Цитата сообщения от xaber отправленного 30 Июл, 2010 в 00:05

Часть третья. Черное и белое
Минусы и как с эти бороться:

1. Все чисто найнерские компоненты (вилка, резина) дороже аналогичных моделей для 26". Про наличие таких вещей в магазинах Минска писать не буду, хороших компонентов для любых велосипедов в Минске все равно не найти. Вилка у меня была в комплекте с рамой и ценник получился приемлемый. Большие покрышки хотел полегче и тут уже деваться было особо некуда, заказал Racing Ralph 29х2.25 по 55$ за штуку. Камеры на обод натянул 26х1, 5/2, 2. В идеале надо делать бескамерный вариант.

Про наличие - это конечно в точку. Но дело по сути в поставщиках. Завод не будет связываться с партиями в 10 штук, а поставщику маржа больше от продажи автомобильных покрышек. Велосипедные, да уж тем более извратные всякие... Впрочем это беда нашего отечественного бизнеса. Хотя у буржуев цены на 29" продукцию мне как-то шаблон особо не рвали.

Цитата сообщения от xaber отправленного 30 Июл, 2010 в 00:05

2. За счет большей массы на большем радиусе колеса уменьшается динамика разгона. С этим начал бороться уже при выборе компонетов колес. Задача поставлена была так: новое
   колесо с диском должно весить не больше старого под ви. Решение: Обода DT Swiss X470, вес по каталогу 470 грамм (реально наверное чуть больше), покрышки - 535 грамм. Камеры не лайт - обычные мишелены. Обода можно найти легче (Notubes stan's ZTR 355 или ZTR Crest по 410 и 370 грамм) и на них же замутить бескамерный вариант. Я выбрал компромисс в сторону большей прочности, в результате вес колес и динамика в моем варианте осталась на уровне старого гибрида.

Имхо не совсем корректно сравнивать тупо сырой вес колеса. На динамику разгона должны больше всего влиять только обод+покрышка(+камера). Снижение веса втулки на динамику разгона должно влиять не более чем полувыпитая бутылка воды. Но ищите и обрящите :)

Цитата сообщения от xaber отправленного 30 Июл, 2010 в 00:05

3. Прочность колес на 29" меньше чем у 26". Компоненты и сборка решают... Втулки перед - DT Swiss 240s, зад - DT Swiss 340. Спицы DT Swiss Competition 2.0/1.8/2.0. Ниппеля латунные DT Swiss. Правильность выбора и сборки определит время.

Если не делать переломов десятиметровых дропов то хрен вы что там что особое найдете.

Цитата сообщения от xaber отправленного 30 Июл, 2010 в 00:05

4. Большая база найнера, хотя может быть и плюсом. Расстояние от оси заднего колеса до каретки (chainstay) у моей рамы меньше на 10 мм чем у sportstera. Сам был удивлен насколько вплотную большая резина становиться к подседельной трубе и каретке.

Прощайте нормальные щитки :)

Цитата сообщения от xaber отправленного 30 Июл, 2010 в 00:05

5. При переходе на большие колеса стало тяжелее крутить педали. Шутка. На самом деле манетка у меня с индикатором и на привычной передаче максимальную скорость с обычным каденсом держать уже не получается. Со временем надо привыкнуть "жарить" на более легкой передаче.

Цитата сообщения от xaber отправленного 30 Июл, 2010 в 00:05

6. Широкая и шипастая резина, не только 29, создает больше сопротивления воздуха. Большие скорости = хорошая дорога = узкая гладкая покрышка. По асфальту гибридная резина лучше. Надо менять.

Ыыыыыы.... Сопротивление воздуха!!!! Ерэсь! Убейте меня!!!!111
*Взять себя в руки
Купи себе добрые двухдуймовые шлики и имей удовольствие.

Цитата сообщения от xaber отправленного 30 Июл, 2010 в 00:05

Устал. Плюсы и как этому радоваться в следующий раз

Пешы исчо.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 30 Июл, 2010 в 01:08

...Убейте меня!!!!...

Заметь, за язык тебя никто не тянул

Цитата сообщения от xaber отправленного 30 Июл, 2010 в 00:05

[skip]
Обода DT Swiss X470
[skip]

Втулки перед - DT Swiss 240s, зад - DT Swiss 340. Спицы DT Swiss Competition 2.0/1.8/2.0. Ниппеля латунные DT Swiss.

можно поинтересоваться, где ты это всё достал в нашем колхозе?

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 30 Июл, 2010 в 01:08

Имхо не совсем корректно сравнивать тупо сырой вес колеса. На динамику разгона должны больше всего влиять только обод+покрышка(+камера). Снижение веса втулки на динамику разгона должно влиять не более чем полувыпитая бутылка воды. Но ищите и обрящите :)

Я же не писал во втором пункте про вес втулок, а как раз про обод, покрышку и камеру.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 30 Июл, 2010 в 01:08

Прощайте нормальные щитки :)

Добавим минус. Полное отсутствие отверстий под щитки и под багажник. Крепление можно изготовить, не вижу в этом особой проблемы. Позже займусь.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 30 Июл, 2010 в 01:08

Ыыыыыы.... Сопротивление воздуха!!!! Ерэсь! Убейте меня!!!!111
*Взять себя в руки
Купи себе добрые двухдуймовые шлики и имей удовольствие.

Я про сопротивление заговорил, потому что верхняя точка колеса направляет поток воздуха как раз против движения и на высокой скорости у шипастой резины это чувствуется как приличный вентилятор против хода.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 30 Июл, 2010 в 01:08

Пешы исчо.

Обязательно

Пока автор этой темы не написал про явные плюсы найнеров, есть такой простой вопрос: если взять за трассу к примеру те же Трудовые резервы, где было открытие велосезона, обычный такой лесок с горочками и пригорочками, так что быстрее катит - найнер или обычный 26""? Оборудование примерно одинаковое, понимаю что вопрос странный, но хотя бы теоретически что получается? Найнер?

Можно для второго примера взять простой город, с велодорожками, бордюрами, но в основном с нормальной асфальтированной дорогой/тратуаром...

Интересно, если я на свой гибрид с планетаркой поставлю резину 2.2+ (просветы позволяют), можно ли его будет после этого назвать найнером? Причем крепления под щитки и багажник имеются.

Цитата сообщения от demitsuri отправленного 30 Июл, 2010 в 11:50

Интересно, если я на свой гибрид с планетаркой поставлю резину 2.2+ (просветы позволяют), можно ли его будет после этого назвать найнером? Причем крепления под щитки и багажник имеются.

как ZxV скажет, так и будет :)

Цитата сообщения от demitsuri отправленного 30 Июл, 2010 в 11:50

Интересно, если я на свой гибрид с планетаркой поставлю резину 2.2+ (просветы позволяют), можно ли его будет после этого назвать найнером? Причем крепления под щитки и багажник имеются.

В целом поодерживаю мнение Мамонта. От себя же добавлю, что настоящий найнер не может быть с планеторкой. Только фикс.

З.Ы.
Какая планетарка?

Цитата сообщения от finn отправленного 30 Июл, 2010 в 10:58

...если взять за трассу к примеру те же Трудовые резервы, где было открытие велосезона, обычный такой лесок с горочками и пригорочками, так что быстрее катит - найнер или обычный 26""? Оборудование примерно одинаковое, понимаю что вопрос странный, но хотя бы теоретически что получается? Найнер?

Ответить невозможно. Нужно ставить объективный эксперимент - садить робота с нормированной мощностью, отдаваемой в нагрузку, и запускать по трассе. Затем повторить со вторым велосипедом. И вычислить разницу в проделанной работе.

Катит лучше тот байкер, которому удобнее конкретный велосипед. Абстрактно если - Антону удобней его 29, а мне неудобен мой 26, например, рама короткая, он меня объехал на гонке. Так что, 29 катит лучше ? А если мне удобно и я его объехал? Может мне больше повезло, я не уткнулся в дерево на спуске. 29 в таком случае не катит? Хватит теоретизировать.
На такие вопросы не существует ответов. Идите катайтесь.

Цитата сообщения от xaber отправленного 30 Июл, 2010 в 10:13

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 30 Июл, 2010 в 01:08

Имхо не совсем корректно сравнивать тупо сырой вес колеса. На динамику разгона должны больше всего влиять только обод+покрышка(+камера). Снижение веса втулки на динамику разгона должно влиять не более чем полувыпитая бутылка воды. Но ищите и обрящите :)

Я же не писал во втором пункте про вес втулок, а как раз про обод, покрышку и камеру.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 30 Июл, 2010 в 01:08

Прощайте нормальные щитки :)

Добавим минус. Полное отсутствие отверстий под щитки и под багажник. Крепление можно изготовить, не вижу в этом особой проблемы. Позже займусь.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 30 Июл, 2010 в 01:08

Ыыыыыы.... Сопротивление воздуха!!!! Ерэсь! Убейте меня!!!!111
*Взять себя в руки
Купи себе добрые двухдуймовые шлики и имей удовольствие.

Я про сопротивление заговорил, потому что верхняя точка колеса направляет поток воздуха как раз против движения и на высокой скорости у шипастой резины это чувствуется как приличный вентилятор против хода.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 30 Июл, 2010 в 01:08

Пешы исчо.

Обязательно

... to be continied...

Детские понты. Скора пойдут фото с весом деталей, лежащих на весах, а так же список со стоимостью каждой детали в отдельности |-)) |-)) |-))
Ну и ерунду же вы пишите, господин Black Scott. Не забудьте дырок в раме насверлить для еще большей легкости.

Без обид, все имеют право высказаться. |-)) |-))

Цитата сообщения от отправленного 30 Июл, 2010 в 13:23

Детские понты. Скора пойдут фото с весом деталей, лежащих на весах, а так же список со стоимостью каждой детали в отдельности |-)) |-)) |-))
Ну и ерунду же вы пишите, господин Black Scott. Не забудьте дырок в раме насверлить для еще большей легкости.

1. Где понты? Я их тут практически не заметил :)

2. Мне вовсе НЕ показалось, что автор весомяньячит и пытается любой ценой сбрить вес с велосипеда. Поэтому совет про сверление дырок и шюткаюмора про весы - очень остроумные, но не совсем в тему, как мне кажется ;)

А вел получился действительно симпатичный (я его видел вживую), сбаллансированный и достойный рассказа/миниотчета. Автору топика спасибо за то, что делится впечатлениями.

PS: сам езжу на 26, так что мнение непредвзятое :)